Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 

Vítejte na Notabene - Hydepark baptistů
Hledej
 
Je a Alexej   Vytvoření registrace
Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 5346, komentáře < 7 dní: 0, komentářů celkem: 5008, adminů: 23, uživatelů: 2938
Orientační tabule
· Vstupní brána
· Cestičky
· Zákoutí
· Základy
· Kořeny
· Počteníčko
· Lavičky
· Kompost
· Altánek
· Pozvat do parku
· Parkové úpravy
· Máš slovo
· Cvrkot
· Na výsluní
 

Petr Chelčický

Martin Luther King

Povzbuzení


Přihlásit se
Přezdívka

Heslo

Ještě nemáte svůj účet? Můžete si jej vytvořit zde. Jako registrovaný uživatel získáte řadu výhod. Například posílání komentářu pod jménem, nastavení komentářů, manažer témat atd.

Hudba
Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Publikace

Počítadlo
Zaznamenali jsme

8 716 190

přístupů od leden 2004


Kdo je Online
Právě je 25 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Fundamentalisti
Na jedné výplatní listině - Philippian Fellowship

Misionáři, dealeři, donátoři a kongregacionalismus

fundamentální vs. fundamentalistický

Jak se dívat na křesťanský fundamentalismus?

Evangelikalismus jako globální náboženský fenomén II.

Baptismus mezi evangelikalismem, liberalismem a fundamentalismem

Americký evangelikalismus a fundamentalismus

Radikalismus a fundamentalismus


Kořeny
Kdo jsou baptisté?
Zřízení BJB 1930

Zásady BJB z r. 1929

VZNIK A ZÁSADY 1929
Vyznání víry z r. 1886
Apoštolské vyznání víry

Kořeny baptistického hnutí


Okno
www stránky evropských a světových baptistů

Základy

Základní dokumenty BJB v ČR


Názory: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů
Posted on Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 21:57:50 CEST Vložil: Benjamin

Dokumenty poslal Krytyk

Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů
 
Předkládám vám k diskusi návrh nového Řádu ODM komentovaný z pohledu baptistických principů. Moje komentáře jsou normálním písmem, text návrhu je v kurzívě:


 
Návrh nového Řádu Odboru mládeže BJB

 
Co to je Odbor mládeže?

 
ODBOR MLÁDEŽE JE TÝM SPOLUPRACOVNÍKŮ PRO PODPORU

 
SLUŽBY MLADÝM LIDEM VE SBORECH BJB.
 
- Odbor mládeže je koordinačním pomocným nástrojem složek mládeže baptistických sborů dobrovolně sdružených v BJB pro usnadnění mezisborových mládežnických aktivit.
 

 
Proč máme Odbor mládeže? Jaké je jeho poslání?

 
Podpora – mladých křesťanů a jejich zapojení se v místním sboru
 

- Podpora mladých křesťanů a jejich zapojení v místním sboru je výhradně záležitostí svébytného sboru, jeho staršovstva a jeho pověřených pracovníků s mládeží
 

Propojení – jednotlivých skupin mládeže
 
- jednotlivé sborové složky mládeže jsou vzhledem ke kongregačnímu uspořádání BJB organizačně vzájemně nezávislé a ODM zásadně nemůže sloužit k jejich  propojení do jediné struktury

 
Pomoc – se vzděláváním mladých lidí a přípravou akcí přesahujících možnosti jednoho sboru
 
- těžiště vzdělávání mládeže je v jejím sboru, vzdělávání prostřednictvím ODM je zbytečné a riskantní, jsou-li vedoucí ODM indoktrinováni učením KAMu, mládež může využívat kvalitnější školské a vzdělávací možnosti BJB

 
Základní informace
 
Sbory BJB v ČR ustavují Odbor mládeže BJB jako společný pomocný koordinační nástroj pro rozvoj spolupráce mezi mládežemi sborů BJB.
 
Vedoucí Odboru mládeže podává každoročně zprávu o této činnosti na Sjezdu delegátů, kterému zodpovídá za tyto úkoly:
 

- vedoucí Odboru mládeže se zodpovídá jednotlivým mládežím, které ho zvolily, výroční zprávu může podávat kromě jednotlivým mládežím i Sjezdu delegátů sborů BJB k informaci (podobně jako jiné odbory).
 

Hlavní úkoly Odboru mládeže

 
1. Podpora mladých křesťanů a jejich zapojení se v místním sboru (povzbuzení a motivace pro službu, rozvíjení darů mladé generace a jejich přínos pro Kristovu církev)

- Toto je svrchovanou věcí jednotlivých sborů
 

2. Propojení jednotlivých skupin mládeže (na konferencích mládeže a setkání vedoucích, sdílení nápadů a inspirací z jednotlivých sborů, publikace materiálů a zdrojů).

- Pouze organizační a koordinační pomoc při přípravě akcí mládeží, popř. podpora informačního toku a komunikace mezi mládežemi
 
3. Pomoc se vzděláváním mladých lidí a přípravou akcí přesahujících možnosti jednoho sboru (celostátní konference mládeže a regionální setkání, víkendové kurzy pro vedoucí a letní tábory pro mládež, misijní příležitosti).

- vzdělávání ne, koordinace konferencí a táborů bez účasti a vlivu naddenominačních či nebaptistických subjektů

 

Další úkoly

 
Ekumenické kontakty a spolupráce s křesťanskými organizacemi v České republice a v zahraničí.
 
- tato formulace dnes legalizuje teologický vliv jiných denominací (zejména CB, ale i AC, KS apod.) a KAMu na baptistickou mládež, je otázkou, zda by mladí lidé, kteří zhusta prožívají období nezakotvenosti a nezralosti jak ve víře tak v baptistickém uvědomění, měli nějak enormně a systematicky rozvíjet vztahy s jinými denominacemi a nechat se ovlivňovat jejich učením nebo učením nebaptistických paracírkevních organizací.

 
Organizační struktura a způsob volby vedoucího Odboru mládeže
 
1. Vedoucí Odboru mládeže (dále jen ODM) je volen Sjezdem delegátů na období 3 let s ohledem na termíny Sjezdu delegátů v daném roce. Vedoucí ODM může být volen opakovaně.
 
- Vedoucí Rady ODM má být volen mládežemi sborů, optimální volební období je 2 roky, aby se v této službě mohlo vystřídat více osob z jedné generace, vedoucí ODM je neplacená funkce, jeho náklady (cestovné, ubytování, příspěvky na telefon, apod.) hradí jeho mateřský sbor
 
2. Členové ODM jsou jmenováni VV BJB na návrh vedoucího ODM – jejich volební období končí zvolením nového vedoucího ODM. Své návrhy na členy ODM mohou sbory zasílat vedoucímu ODM průběžně. Členové ODM mohou být voleni opakovaně a jejich počet není omezen.

- Členové Rady ODM mají být také voleni mládežemi sborů jako zástupci jednotlivých regionů, členové rady jsou neplacené funkce, jejich náklady (cestovné, ubytování, příspěvky na telefon, apod.) hradí jejich mateřské sbory

3. ODM se schází minimálně 2 x ročně.

- Rada ODM se schází dle potřeby

4. Rozhodování v rámci Odboru mládeže je platné při shodě nadpoloviční většiny všech členů.
 
5. Členství v ODM může být ukončeno ze strany člena písemným oznámením adresovaném vedoucímu ODM. Člen může být vyloučen také hlasováním všech stávajících členů ODM.

- člen ODM nemůže být z Rady ODM vyloučen
 

Volby Vedoucího Odboru mládeže

 
1. Volbu připravuje ODM na základě návrhů ze sborů, mládeží, VV nebo svých vlastních.

- ODM nebo VV nemá co navrhovat - zbytečné a nebaptistické posilování významu těchto subjektů
 

2. Odbor mládeže informuje sbory o volbě Vedoucího ODM a o možných kandidátech, mládeže tak mají možnost se vyjádřit nebo doplnit kandidáty. Výsledná kandidátka je představena sborům minimálně 6 týdnů před uskutečněním voleb. Počet kandidátů není určený.

- ODM pouze koordinuje volbu
 

3. Vedoucí ODM je volen Sjezdem delegátů. Je zvolen, pokud obdrží nadpoloviční většinu odevzdaných hlasů. Pokud není v případě více kandidátů dosažena nadpoloviční většina hlasů, je hlasováno aklamací a zvolen je kandidát s vyšším počtem hlasů.

- Vedoucí ODM by měl být volen delegáty jednotlivých mládeží, podobně jako VV (= alternativa SD)
 

4. V případě nezvolení kandidáta se celý postup zopakuje na příštím Sjezdu delegátů.
 
- Vedoucí ODM by měl být volen delegáty jednotlivých mládeží, podobně jako VV (= alternativa SD), volba může být dvoukolová, volba je platná při obdržení nadpoloviční většiny hlasů
 
5. O odvolání Vedoucího ODM rozhoduje Sjezd delegátů nadpoloviční většinou všech hlasů.
 
- odvolání vedoucího ODM může iniciovat region (vyslovení nedůvěry), odvolání pak nadpoloviční většinou delegátů mládeží (posílení přímé demokracie)

 
Finance Odboru mládeže

 
Finance ODM se řídí platnými pravidly Fondovního hospodaření BJB.

- ODM disponuje pouze omezenými finančními prostředky pro organizační zajištění akcí, kontrolu hospodaření provádí revizní komise volená delegáty mládeží
 

Přechodná ustanovení: V případě přijetí tohoto nového Řádu ODM končí svoji funkci stávající členové Rady ODM a noví členové ODM budou jmenování po zvolení nového VV BJB. Stávající Vedoucí ODM zvolený jednotlivými mládeži zůstává ve své funkci a jeho současné volební období končí Sjezdem delegátů v roce 2009.
 
- vypouští  se

 

Návrh nového Řádu Odboru mládeže BJB

 
Milí bratři a sestry,

 
předkládáme Vám návrh nového Řádu Odboru mládeže (dále jen ODM), který vyjadřuje náš záměr na další fungování tohoto Odboru. Cílem tohoto návrhu je změnit definici ODM z instituce, která sdružuje jednotlivé skupiny mládeže na Tým spolupracovníků pro podporu této služby.
 
- ODM nikdy nebyl institucí, pouze pomocným koordinačním nástrojem, pojem instituce je ryze účelová interpretace předkladetele
 
Je zde několik důvodů a principů, které nás k tomu vedou:
  • Jsme přesvědčeni o tom, že za službu mládeže plně odpovídá místní sbor

     
  • Mládež by neměla být chápána jako instituce sdružená ve vlastní instituci, ale jako přirozená součást svého vlastního sboru - mládež je standardní složkou sboru, ODM nesdružuje mládeže do instituce, toto je účelové tvrzení

     
  • Odbor mládeže není nadřazenou institucí jednotlivých mládeží a vedoucích, ale týmem pro podporu jejich vlastní služby - ODM není ani nikdy nebyl  nadřazenou institucí mládeží (účelová interpretace předkladatele)

     
  • Každý sbor pak může být partnerem ODM v této službě - toto staví  ODM zcela mimo složky mládeže a na úroveň sborů (ODM nemůže být rovnoceným partnerem sborů) a autorita členů ODM nespočívá v jejich pozici, ale v autoritě jejich služby - u pomocného koordinačního nástroje nelze mluvit o autoritě, tento pojem je baptistickému pojetí cizí, je vlastní autoritativním fundamentalistickým (typu SBC) nebo charismatickým denominacím
Na základě těchto principů bychom chtěli změnit tyto skutečnosti:
 
  • ODM a jeho vedoucí není vykazatelný jednotlivým mládežím, ale jednotlivým sborům skrze Sjezd delegátů – tento Sjezd také volí a odvolává Vedoucího ODM
     
    - pojem vykazatelnost je vlastní autoritativním denominacím charismatického typu (CB, KS apod.) a je zatížen jejich vnímáním obsahu tohoto pojmu, lépe je použít pojem je zodpovědný, zodpovídá se, a zodpovídá se samozřejmě přímo mládežím, volby byly řešeny výše

     

  • Zrušení pojmenování „Rada Odboru mládeže“ jako zástupců jednotlivých regionů a nahrazení pojmem „Odbor mládeže“ – součástí tohoto týmu budou i nadále lidé z jednotlivých regionů, nebude zde ale povinnost za každý region zástupce jmenovat

    - Rada ODM plně vystihuje činnost tohoto nástroje, jednotlivé regiony musejí být v Radě zastoupeny
     

  • Jednotlivé členy ODM bude jmenovat VV na základě návrhu Vedoucího ODM (viz. návrh nového Řádu ODM)

    - jmenování členů ODM Výkonným výborem nepřípustně zyyšuje význam VV, který mu nepřísluší a nepřípustně činí ODM na mládežích nezávislým
Jeden z hlavních důvodů, který nás vede k této změně, je především změna v chápání pojmu mládež v jednotlivých sborech. Není zde již pevná hranice v tom, kdo je a kdo není členem mládeže, protože pojem mládež není již definován hranicemi (je členem naší mládeže?) ale středem zájmu (účastní se akcí, které pořádá mládež?). Nejen z toho důvodu pak ani mládežníci nevědí, jaký význam by pro ně měl mít Odbor, který by sdružoval takto (ne)definované členy. A toto otázka definice je důležitá nejen pro mládežníky, ale také pro členy a vedoucího tohoto Odboru.

- jedná se o zcela účelovou interpretaci předkladatele:

* žádný odbor a žádná složka ve sboru nemá přesná pravidla a definici pro členství ve složce, členem složky se automaticky stává každý, kdo se účastní její činnosti, přesto složky mají své vedení a nadsborové nástroje - Odbory

* ODM nesdružuje mládeže ale je jejich pomocným nástrojem

* jedná se o druh dobrovolné organizovanosti ve složkách sboru, které nemohou stát na úrovni rovnocené sboru nebo dokonce mimo sbor, přesto mohou vyvíjet mezisborovou činnost na svých úrovních prostřednictvím svých nástrojů - Odborů.

Prosíme vás o promyšlení této změny a o vaše reakce na tento návrh, abychom je mohli zvážit, zpracovat a popřípadě opravit v našem předkládaném návrhu. V případě přijetí také žádáme o změnu pojmu Rada Odboru mládeže na Odbor mládeže v dalších dokumentech BJB, které se týkají Odboru mládeže.
 
Za stávající „Radu Odboru mládeže“ vnímáme tuto změnu jako důležitou, ve své podstatě však služebnou, která by měla co nejlépe sloužit především svému obsahu a k definici služby, která se již koná.

- Navrhovaná změna je pro baptistické sbory systémově i teologicky nepřijatelná. Pokud se sbory rozhodnou ke změnám stávajícího Základního dokumentu, pak jedině s cílem posílit baptistické principy, přímou demokracii a omezit vliv teologicky cizorodých subjektů na baptistické mládeže.


 
Příbuzné odkazy
· Více o Dokumenty
· Novinky od Benjamin


Nejčtenější článka o Dokumenty:
Návrhy pro Volební sjezd delegátů 27. - 28. 4.2007 v Praze


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 4.71
Hlasů: 7


Prosím, ohodnoť tento článek:

Výborný
Velmi dobrý
Dobrý
Normální
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Associated Topics

Dokumenty


Sdílej článek | Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů" | Přihlásit/Vytvořit účet | 42 komentáře | Hledat v diskusi
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se


Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pátek, 04. květen 2007 @ 10:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
popravde me trochu zmatl nadpis clanku. jsem puvodne myslel ze se jedna o novy rad fungovani ODM koherentni s baptistickym pohledem, tebou navrzeny. a zatim je to jen rozbor jiz nekolikrat rozebibraneho staro-noveho navrhu o nemz se stejne nehlasovalo. mno uz sem myslel zes prilozil konstruktivni ruku k dilu. neva, nicmene by to nebylo odveci. myslis ze bys mohl zkusit vychazeje na pr. z tohoto staro-noveho navrhu a svych komentaru, zformulovat novy rad, ktery budes povazovat za systemove a teologicky prijatelny?

btw krome toho co tu komentujes si i ja dovolim vlastni krytyku :) ... imho tenhle staro-novy rad neni moc preciznim dilkem, jsou v nem veci vyslovene nedodelany a logicky nekonzistetni. muj soukromy pocit je, ze je sitej hooooodne horkou jehlou. nechci nikomu sahat do svedomi, muj odhad je 14 dni max. tri nedele prace tesne pred submitnutim na SD. omlouvam se tvurcum pokud jsem se jich tim dotknul, je to jen muj nazor.




Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 04. květen 2007 @ 12:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V této chvíli je důležitá analýza předkládaného návrhu ODM z pohledu baptistických principů. Pokud ODM tento návrh nestáhne, pak je třeba k němu vést zásadní a kvalifikovanou diskusi. Z té by měly vyplynout i další závěry:

- zda je stávající Řád a struktura ODM v intencích batistických zásad a principů a zda je jeho změna vůbec nutná

- zda je možné nalézt konsensus v baptistickém pohledu na postavení a strukturu ODM v celém rámci BJB

- zda existuje politická vůle sborů měnit Základní dokument BJB a detailně v něm specifikovat postavení ODM

K tomu je třeba, aby:
 
- sbory měly k dispozici stávající znění Řádu ODM (na stránkách mládeže jsem ho nenašel)

- vznikly komparativní studie, které by srovnávaly stávající Řád ODM s předkloženým návrhem na SD

- na základě hlubší odborné diskuse byla vypracována principiální teoretická východiska pro subjektivitu složek mládeže a ODM z pohledu baptistických principů

- na základě hlubší odborné diskuse byly vypracovány varianty církevně-právního řešení zakotvení subjektivity mládeže a ODM v Základním dokumentu

- proběhly vnitrosborové diskuse o vypracovaných variantách

- výsledky vnitrosborových diskusí byly projednány v hlubší odborné diskusi a zapracovány do variant návrhů

- upravené varianty návrhů byly předloženy sborům ke druhému čtení a připomínkám

- připomínky sborů byly zapracovány do variant návrhů

- konečné varianty návrhů byly zaslány sborům k projednání a k rozhodnutí sborů, pro kterou variantu návrhu se rozhodnou

- projednání konečných variant návrhů Sjezdem delegátů s následným hlasováním o přijetí či zamítnutí změn

Tento legislativní proces je časově nesmírně náročný a vyžaduje nejen organizační opatření (zřízení odborné komise), ale zejména důkladnou odbornou církevně-právní práci (analýzy, studie, diskuse) a důkladnou procesní přípravu, která by respektovala práva a možnosti sborů (dostatečně dlouhé časové etapy jednotlivých procesních kroků).

Tyto změny nelze provést jediným hlasováním na základě návrhu několika nezkušených mládežníků a ukvapeně tak ovlivnit celou budoucnost mládežnické práce v BJB.

Je možné si sednout a po vzoru předloženého návrhu ODM sepsat během týdne návrh jiný. Jeho hodnota však nebude mít valné ceny a může přinejlepším sloužit jen jako pouhý impuls ke skutečné a vážné diskusi baptistů k tomuto tématu.



Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pátek, 04. květen 2007 @ 12:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
souhlasim, ja sem nechtel by krytyk sednul a zacal psat, jako spis prislib moznosti perspektivni spoluprace ...


]


Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: messer v Sobota, 05. květen 2007 @ 01:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžu než jen souhlasit. Takhle to mělo probíhat již dávno.


]


Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: blahovej v Neděle, 13. květen 2007 @ 17:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"K tomu je třeba, aby:
 
- sbory měly k dispozici stávající znění Řádu ODM (na stránkách mládeže jsem ho nenašel)"

Na novém webu je - tady


]



Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: blahovej v Pátek, 04. květen 2007 @ 16:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď zdráv... posílám několik dodatků a dotazů (opět okrajových!)

- v komentáři jsem zahlédl dotaz na dosavadní řád a strukturu ODM. S ničím takovým - v oficiálně schválené podobě tradované z minulosti - jsem se také nesetkal.

- "mládež může využívat kvalitnější školské a vzdělávací možnosti BJB" -
V současnosti (podle tebe) mezi ně například patří ... ?

- "koordinace konferencí a táborů bez účasti a vlivu naddenominačních či nebaptistických subjektů"
Mám této formulaci rozumět tak, že by měl ODM dbát na to, aby se na konferencích a táborech nepodílel žádný ne-baptista ?



Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pátek, 04. květen 2007 @ 18:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ke tretimu bodu ... to's nechal strojove prelozit do finstiny a pak zpatky do cestiny :) v ty vete nenechal zbla puvodniho vyznamu :)

(a to dokonce i kdyz pominu obtiznou uchopitelnost pojmu "nebaptisticky subjekt")



]


Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: blahovej v Pátek, 04. květen 2007 @ 19:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale ne - to budou zas ty moje předsudky...

koordinace konferencí a táborů bez účasti a vlivu naddenominačních či nebaptistických subjektů

Už mi došel patrně původní význam - že bez účasti ... je ta koordinace, ne ty konference a tábory (což je - z jazykového hlediska - taky možný výklad)


]


Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pátek, 04. květen 2007 @ 19:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
z ciste gramatickeho hlediska to je mozny vyklad, sematicky by to bylo ponekud krkolomne (a semantika je nedilnou casti jazyka), a fakticky vzato by to byla asi pekna hloupost. jeste ze nepouzivame bezkontextove gramatiky, to by byla velka nuda (... krom toho ze bychom se asi nedomluvili), bac bac juchareee :)

akorat mi furt vrta hlavou vymezeni nebaptistickeho subjektu. treba nekteri mladeznici co nejsou prijati za pravoplatne cleny sboru s hlasovecim pravem jsou baptisticke nebo nebaptisticke subjekty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: blahovej v Pátek, 04. květen 2007 @ 19:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pro konkrétní aplikaci v tom případě není nutno chodi daleko - bylo by tím rozhodnuto např. o tom má-li či nemá-li pořádat mládež konferenci bjb společně s cb...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pátek, 04. květen 2007 @ 19:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
šak ja to chapu :)



]


Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Sobota, 05. květen 2007 @ 08:34:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
- ODM musí mít stávající řád, který byl schválen při jeho založení. V návrhu nového řádu je zřetelný rukopis KAMu, jak v členění poslání ODM, tak v centralizaci "moci" na vedoucího.


- u otázky vzdělávání mládeže si nejprve musíme ujasnit co chceme a co nechceme.

Nechceme:


     * vychovávat vůdce (např. v intencích učení KAMu nebo autoritativních denominací typu CB, AC, KS, ČEA, ale i SBC apod.), protože to není v souladu s baptistickými principy

     * vést mládež k zážitovému křesťanství 

     * učit postmoderním trendům v křesťanství - zábavná misie s ředěným evangeliem
 
     * učit neetické evangelizaci prostřednictvím akcí, které nalákají nevěřící mladé lidi na nějakou světskou nevinnou službu (english campy apod.), aby byli "zevangelizováni".

Co chceme:

     * připravovat mládež na odpovědnou službu ve sboru

     * vzdělávat a upevňovat mládež teologicky a v baptistickém uvědomění

     * připravovat mládež na odpovědný křesťanský život

Vzhledem k výše uvedeným potřebám sborů jsou některé dosavadní vzdělávací aktivity naprosto zbytečné či dokonce kontraproduktivní. Naopak je žádoucí, aby se rozvíjely následijící aktivity:

     * vnitrosborové vzdělávání (kazatel, pracovník sboru pro mládež, sborové kurzy pořádané odbory sboru dospělých: misijního, vzdělávacího, sester, apod.)

     * mezisborové vzdělávání prostřednictvím kurzů "dospělých" odborů (odbor sester, vzdělávací, misijní, teologický, apod.)

     * posilování významu Biblické školy pro vzdělávání baptistické mládeže 

     * teologické vzdělávání členů mládeže (teologická kolokvia, DTS, Biblická škola, IBTS, atd.)

V současnosti tedy máme dostatek možností pro vzdělávání mládeže dle potřeb sborů, avšak je třeba je rozvíjet a posilovat.

- třetí otázce jsi nakonec v následné diskusi porozumněl správně: pro zdravou výchovu mladých baptistů je nežádoucí, aby při koordinaci mládežnických akcí měly vliv subjekty, jejichž učení nemá s baptismem nic společného.




]


Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: blahovej v Pondělí, 07. květen 2007 @ 13:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji

ještě nevím co je DTS. Je nějak spojené s Biblickou školou v Olomouci ?


]


Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pondělí, 07. květen 2007 @ 14:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
co je to DTS odpovida google :)

Digital Theater System

Dallas Theological Seminary
Drive Train Specialists
Data Telecom Service
Defense Travel System

Desarrollo de Tecnologías y Sistemas
Dutch Threshold Systems
Data Transformation Services
Droits de Tirage Spéciaux

Dier Totaal Service
Drukarki Tonery Serwis
...
tak si muzes vybrat dle libosti

btw stranky bjb.cz rikaji:

Dálkový teologický seminář
vedoucí: Ing. Pavel Coufal
Smetanova 20, 602 00 Brno
tel: 541 213 462


]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: blahovej v Pondělí, 07. květen 2007 @ 14:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dálkový...
ach tak...
tam jsem to nehledal a vygoogloval jsem něco podobného.


]


Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: blahovej v Úterý, 08. květen 2007 @ 10:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"učit postmoderním trendům v křesťanství - zábavná misie s ředěným evangeliem"
...
tady mi trochu nehraje použití slova "postmoderní" - zdá se mi být podobné jako  - mezi některými baptisty časté - označení "liberál" (tedy poněkud vymknuté z původního významu a použité pro širokou skupinu jevů, které se mluvčímu nelíbí)

navrhuji spíše "konzumní" trendy v křesťanství (spojené právě s přehnaným důrazem na zážitek a různými formami "dochucování"  evangelia)


]


Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Středa, 09. květen 2007 @ 10:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Krytyku,

několik poznámek:

1) skrze "neetickou evangelizaci typu english camp" přišlo k nám do mládeže a potažmo do sboru alespoň 15 lidí. Jestli je to nějaká chyba, měla by tvoje stížnost v tomto bodě být směřována také na Ducha Svatého - možná, že by se ti měl vyzpovídat z toho, proč na takových neetických evangelizacích vůbec působí.

2) ČEA není denominace...

3) "subjekty, jejichž učení nemá s baptismem nic společného" - patří mezi takové subjetky například "nedouk Fajmon", který studuje na nebezpečné husitské teologické fakultě?


]


Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: blahovej v Středa, 09. květen 2007 @ 11:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

ad 1) to kolik "přišlo lidí do mládeže" přece v tomto případě vůbec není žádný argument - ani to automaticky neznamená že na EC působí Duch Svatý.

ad 3) to nech prosím na mě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Středa, 09. květen 2007 @ 13:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Ok - máš pravdu. To, co jsem uvedl není obstojný argument. Nicméně - nemůžu souhlasit s tím, že English Camp "jako takový" je "neetická evangelizace"...

3) Promiň... že jsem se radši nekousnul.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Středa, 09. květen 2007 @ 14:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy nezapomenu na vetu jedne sestry : Kdyz uz sme je sem nalakali tak toho prece musime vyuzit a nejak je zevangelizovat.
V tomhle duchu provizuje moje mladez EC. Doufam ze tito bude jako vysvetleni stacit.Na tomhle nic etickeho vazne neni spis manipulace ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Středa, 09. květen 2007 @ 16:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ono už to slovo "zevangelizovat" mě zní jako kdyby někdo mlátil někoho jiného těžkým předmětem přes hlavu...
Ale jak jsem psal jinde zde - v tom případě jde o přístup. Formát E-campu je dostli volný - já s tím mám prostě jiné zkušenosti. Je to prostě o lidech... Jako nemůžu říci, že udělat s kamarádama mládežnickej výlet na kole je "špatné", tak nemůžu říci, že English Camp je "špatný".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických princip (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Čtvrtek, 10. květen 2007 @ 09:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako nemůžu říci, že udělat s kamarádama mládežnickej výlet na kole je "špatné", tak nemůžu říci, že English Camp je "špatný".


Tento způsob prezentace, jakým Tomáši obhajuješ neetickou manipulaci k evangelizaci na English campech se v mládežích označuje frází "budování vztahů".

Evangelizace budováním vztahů je však jedním z nástrojů tzv. postmodernistického (dle Blahoše konzumního) křesťanství, které nejvýrazněj prezenzuje svými akcemi KAM (English campy, EXIT 316), ale i aktivity KMS typu Kurzy alfa (beta, delta) či ČEA (skupinkové hnutí, EQUIP), ale i téměř veškerá "sociální" práce BJB, která je pouze zástěrkou pro skrytou evangelizaci..

V kontrastu s biblickým svědectvím, které mluví o zvěstování evangelia včas i nevčas (2 Timoteovi 4:2  Hlásej slovo Boží, ať přijdeš vhod či nevhod).

Jedem těchto neetických způsobů evangelizace je právě její skrytost, neprůhlednost a ve své podstatě vmanipulování do evangelizace nic netušících objektů evangelzačního zájmu. Problémy přijdou velmi brzy, hned jakmile se tímto podloudným způsobem "duše, získané pro Pána" zapojí do života sboru a začnou se sami zúčastňovat školení, jak "nachytat" další "oběti". Jamile jim docvakne, že takhle se prve chystali i na ně, může se to pro ně stát kamenem úrazu s následným odpadnutím nebo celoživotním vnitřním traumatem.


]


&quot;Budování vztahů&quot; - &quot;kázat vhod či nevhod&quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Čtvrtek, 10. květen 2007 @ 10:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tvůj pohled počítá s jednou základní věcí (alespoň mi to tam připadá):

Lidí jsou blbí.

Nemůžu si pomoct, ale to je, s čím operuješ. Pokud je to tak - a lidi jsou vážně blbí - tak to, co popisuješ je v podstatě indoktrinace. Jde o to je nalákat a pak jim tu správnou pravdu nacpat.
No, moje zkušenost - především s mladými lidmi - je dosti jiná. Moje zkušenost je, že lidé blbí nejsou a že jsou velmi citliví - zvláště v dnešní době a zvláště na manipulaci, plánovitost apod.

ad "budování vztahů"
Pokud chci s někým sdílet evangelium, tak musím sám sebe "přinést na trh". Pokud chci někomu svědčit o Bohu, tak na to musí být můj život připravený, protože to je to, co lidí chtějí vidět především - jestli jsem "opravdový". Na co musí být můj život připravený? Na to, abych ty lidi přijal takové, jací jsou a počítal s tím, že se můžou stát součástí mého života. Tak si nějak představuji mít "lásku k lidem". Křesťanství pro mne je velice "organická záležitost". Pokud opravdu nepočítám s tím, že lidé, kterým svědčím o Kristu se můžou stát mými přáteli - mými "bratry a sestrami" - proč jim teda vůbec něco říkat? A proto lidem, kterým svědčím, s těmi musím mít i vztah. Věřím, že Slovo samo má moc. Slovo nepotřebuje vztahy, aby mohlo působit, ale církev potřebuje vztahy, chce-li být jako "rodina". Citoval jsi epištolu Timoteovi. Myslím, že Pavel a Timoteus jsou příkladem velmi blízkého vztahu.

1 TIM 1:2
Timoteovi, vlastnímu synu ve víře: Milost, slitování a pokoj od Boha Otce a Krista Ježíše, našeho Pána.

2 TIM 1:2
Timoteovi, milovanému synu: Milost, milosrdenství a pokoj od Boha Otce a Krista Ježíše, našeho Pána.

A ještě k tomu budování. "Budování vztahů" je hroznej výraz. Nelíbí se mi už ta plánovitost, kterou to čpí. Ale myslím si, že to vzniklo proto, že se někdo snažil popsat právě tu "organičnost společenství". Pochopitelně plánované "budování vztahů" považuju za nesmysl - vztah se přeci musí stát i nějak přirozeně - člověk to nemůže "plánovat". Na druhou stranu ale je třeba se i jakoby "obětovat" - obětovat svůj čas, sám sebe v jistém slova smyslu. Tohle "obětování" je třeba odpoledne, které si vyhradím pro moji ženu nebo snídani, kterou ztrávím v centru s kamarádem.

Vhod či nevhod
Myslím, že chápu tvůj důraz. Jan Křtitel byl na poušti někde úplně mimo a přesto se za ním táhly zástupy (i když to, co jim říkal nebylo 2x příjemné :-). Dneska se hodně mluví o kulturním kontextu a o tom, jak je třeba evangelium "dobře komunikovat" - a odtud to "ředění evangelia". Ale mám za to, že se nám tady nabízejí dva póly:
Jeden je člověk, stojící na nároží, který volá: obraťte se k Bohu, konec světa je blízko.
Druhý je člověk, který vůbec nepoužívá Bibli, nemluví o tom, že je křesťan a snaží se být se všemi kamarád (případně říká něco ve smyslu, "Bůh vám ve všem pomůže", když nemáš peníze řekni si Bohu apod.).
No, já bych nechtěl být ani jedním z nich, na druhou stranu věřím, že někdo může být k tomuto povolán (hlavně co se týče toho řvaní na ulicích, ne k tomu evangeliu prosperity).

Maj sa...
tomáš

PS: Doufám, že to nějak navazuje...


]


Re: &amp;quot;Budování vztahů&amp;quot; - &amp;quot;kázat vhod či nevhod&amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Čtvrtek, 10. květen 2007 @ 11:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj předchozí komentář je dostatečně přesný.

Nejde o to, vypíchnout ony dva extrémy, které ty popisuješ a dovést je ad absurdum, ale jde o elementářní průhlednost a upřímnost při zvaní přátel na evangelizační akce. Jde o to, nezasévat jako podvodník, ale jako rozsévač.


]


rozsévač - podvodník (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Čtvrtek, 10. květen 2007 @ 12:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No s tím se nedá než souhlasit. Jasně, že je upřímnost důležitá. Jenomže tady jde spíš o jinej koncept, jestli mi rozumíš.

Evangelizace (jak si to představuju já) je:

1) pojď si poslechnout evangelium 2) jde si poslechnout evangelium 3) slyší kázání - uvěří x neuvěří

Vztahy:

1) setkání (já jsem, ty seš) 2) seznamování se 3) osobní svědectví v rámci vztahu

Pokud funguje někdo - něco na principu "evangelizace" - pak použití "budování vztahů" je trojskej kůň. Toto spojení se mi upřímně hnusí.

Ale pokud žiju život s Bohem a jde mi o přátele, setkávání a svědectví mého života,  tak se nesnažím dělat nějakej "love bombing", nejde o to mi někoho "nalákat". To je prostě život.

Vzpomínám si na svědectví lidí z English Campu - většinou byli dost odtažití a připravení, že tam budou "křesťané", že do nich budou něco hustit a tak - a potom vidí křesťany koukaj - co to je za lidi?
Vzpomínám si, jak mi někdo říkal, že ho nejvíc "dostalo" když viděl jak se k sobě ti lidi hezky chovali a taky se uměli bavit, aniž by někoho zesměšňoval, aniž by tam byl nějakej outsider.
No a potom má trochu jinou váhu, když někdo mluví o Bohu. Zajímavé je, že pak se najednou začnou objevovat lidí, kteří neuvěří, neudělají nějaké zásadní rozhodnutí, ale přesto chtějí přijet znova. A ještě jedna zajímavost: naprostá většina lidí, kteří přišli k nám do mládeže "skrze English Camp" vůbec na English Campu neuvěřila, ale udělala rozhodnutí pro Boha až někdy potom a často naprosto o samotě. Což mi tedy přijde daleko svobodnější a daleko víc s rozmyslem, než chodit někam na pódium na výzvu do publika a podobně.

tolik zatím ode mne
tomáš


]


Re: rozsévač - podvodník (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Čtvrtek, 10. květen 2007 @ 14:03:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky bych chtel neco prihodit :) K tomu co bylo napsany vejs - lidi opravdu blbi sou a ty mladi obzvlast :) Je to z vlastni zkusenosti - taky sem byl blbej a nechal se na nalakat na kde co. Podle me lidi jako ja jen se stredni maji dost omezeny rozhled a prehled takze manimupaci v podstate nevidi :( Popravde me to trvalo taky dost dlouho nez sem to prokouk. Navic ne EC je to hlavne o atmosfere - nikdo se tam nechovat tak jako normalne na mladezi nebo v zivote. Je to podleme az priliz krsny a dokonaly proto sou ty cizi lidi tak nadseny. Navic na EC kde sem byl byl proste program stavenej tak aby to vrcholilo klasickou evangelizaci kde te ta atmosfera a to vsehno dotlaci k tomu spravnemu rozhodnuti.ale v podstate to spis nez prijmuti a stotozneni je pak impulznivy. Taky sem tak uveril na detskem tabore a nakonec clovek vystrizlivi. A o to hur kdyz se vrati do skutecnoho zivota (takovych lidi znam dost). Porad mluvis o tom ze vas EC takovej nebyl,tak asi nebyl (mate jinej pristup) ale jinde takova situace opravdu je.V jinych mladezi neni tolik sectelech vysokoskolaku ktery vedi co uz je pritazene za vlasi nebo spatne. Jinde se spis pouziva hesla: Ucel svedci prostredky.  A ze uprime verici prece nemuze udelat chybu. Timhle se pak ospravedlni vesechno a pripadne chyby se hodi do autu.


]


Re: Re: rozsévač - podvodník (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Čtvrtek, 10. květen 2007 @ 15:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jj lidi sou blby, mozna lepe rici naivni, nebo zaslepeni. ale vetsinou to vubec nesouvisi s tim jestli maj jenom stredni nebo sou vyskokolaci.

mimochodem: Je to podleme az priliz krsny ... to vypada kak by to souviselo s krsnou?

jinak mam taky pocit, ze ne EC (zadneho jsem se osobne nikdy neucastnil) a nejen tam zni unisonem ucel sveti prostedky - lepe mozna preformulovano, diky za kazdeho zevangelizovaneho (hrozny slovo :)). jasne, to by krestana nemelo nechat chladnym a mel by taky rict, diky za kazdyho zevangelizovanyho. ale ono taky plati, ze kdyz se kaci les tak litaj trisky, a cim hrubejc se do toho busi tak tim vic tech trisek lita. esi chapete co tim chci rict, protoze ja se dneska nejak nejsem s to vymacnout :) ... sem myslel jako se po takovy akci ohlidnout, kolik lidi takoa kempojdni evangelizace naopak na dlouho odradi ...


]


Re: Re: rozsévač - podvodník (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Čtvrtek, 10. květen 2007 @ 16:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo este toto sem chtel rict, ze manipulace spociva prave v tom ze ji manipulovany subjekt nevidi, vopacnem pripade tezko mluvit o manipulaci (tedy pokud upustime od ciste materialni interpretace toho slova)


]


Re: &amp;quot;Budování vztahů&amp;quot; - &amp;quot;kázat vhod či nevhod&amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Čtvrtek, 10. květen 2007 @ 14:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zajimavi ze se presne tyhle dava verse vzdycky vytahnou kdyz se obhajuje budovani vztahu, ucednictvi a nebo jiny ty krytykovi pyramidy...ze by ani jiny dva nebyli? Jo valstne jeste Titovi :) A pak uz asi zadny nejsou :)


]


Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: morous v Středa, 09. květen 2007 @ 12:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jojo, kempy…..To je kapitola sama pro sebe. Neetická evangelizace na kempech – tahle kombinace slov zní celkem drsně, ale co je horší, není daleko od pravdy. Jak byste jinak definovali počínání organizujících mládeží, kdy tento nábor do svých řad maskují výukou angličtiny a vytvářením vztahů s vrstevníky?
Chcete důkaz? Na plakátech se toho běžný účastník většinou příliš nedozví (jen že pořadateli je místní křesťanský sbor a v programu jsou zahrnuty křesťanské večery).To stránky některých mládeží jsou poněkud sdílnější.

Cíle English Campu:

chceme účastníkům English Campu poskytnout kvalitní výuku angličtiny rodilými mluvčími z USA (California) prostřednictvím kvalitního zážitkového programu (jako jsou např. netradiční sporty, hry a kreativní dílny) vytvořit prostředí pro navázání a prohloubení vztahů, jakož i pro růst osobnosti účastníka, nenásilnou formou seznámit účastníky se základními myšlenkami křesťanství, seznámení s americkou kulturou.

(neuvěřitelné – nenásilnou formou J)

Ale běžný účastník kempu se už nikdy nedozví, že se pro organizátory konají akce, kde se učí „správně evangelizovat – aby jim lidi neutekli“. Že na schůzkách týmů během kempu se řeší „kdo už je nalomený“, „kdo se má koho ujmout“ apod.
Dle mého názoru by bylo vhodnější uvést, že se jedná o klasickou evangelizační akci, jejímž hlavním a většinou i jediným účelem je přivést nové lidi do sboru a mládeží. Tato otevřenost by byla hodna křesťanů, ovšem výsledky akcí by asi byly slabší. Proto se aktéři uchylují k „polopravdám“ – aby se vlk nažral a koza zůstala celá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Středa, 09. květen 2007 @ 12:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
RE Ale běžný účastník kempu se už nikdy nedozví, že se pro organizátory konají akce, kde se učí „správně evangelizovat – aby jim lidi neutekli“. Že na schůzkách týmů během kempu se řeší „kdo už je nalomený“, „kdo se má koho ujmout“ apod.

to se tam fakt deje????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Středa, 09. květen 2007 @ 14:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo,jo deje.Sam sem toho byl svedkem. A navic co sem slysel o ostatnch mladezich a jejich EC neni taky moc na pochvalu. :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Středa, 09. květen 2007 @ 13:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo morous. Máš pravdu - i takhle může vypadat English Camp :(. Ale nemyslím, že bysme se kvůli tomu měli E-Campů manifestačně vzdát, jak nám tady píše krytyk. Spíše jsem chtěl říci, že u nás E-Camp funguje už několik let velmi dobře a že díky této akci se naše mládež dost obměnila a místo převahy "sborových dětí" je tam dost lidí, kteří přišli do sboru takříkajíc "ze světa". Takže ze své zkušenosti říkám, že naši mládež E-Camp mnohému naučil a také, že přišli noví lidé. I když - ano, ze začátku jsem se taky místama chovali jako paka... Jinak o setkáních "jak správně evangelizovat" teda nevím nebo nevím, co tím máš na mysli. Co se týče Že na schůzkách týmů během kempu se řeší „kdo už je nalomený“ no tak to jsem myslel, že z toho snad už většina mládeží vyrostla - nebo ne?

Jinak "Na plakátech se toho běžný účastník většinou příliš nedozví (jen že pořadateli je místní křesťanský sbor a v programu jsou zahrnuty křesťanské večery)" - mě to na plakát přijde docela dost informací... Myslíš, že by tam mělo místo toho bejt napsáno například "klasický evangelizační akce"?

Opakuji, že mluvím o tom, co jsem zažil a nechci se stavět do role nějakého obhájce English Campů - jenom se snažím prezentovat, že moje zkušenost je dobrá. Chápu, je možné dělat na English Campu to, o čem mluví Morous, ale prostě mám jiné zkušenosti. Toť vše :-)


]


Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Středa, 09. květen 2007 @ 12:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K. mluvi, o naddenominacnich subjektech a, at uz to znamena cokoliv,  o nebaptistickych subjektech. rozhodne nemluvi o subjekterch junsbns., coz mi je, mimochodem, take obtizne uchopitelne (nevim jak blize nespecifikovanemu subjektu prirknout baptismus nebo v tvem pripade uceni). neni od veci se vyjadrovat srozumitelne. nevznikaji pak zbytecne dezinterpretace. uchylovat se k vkladani svych predstav o ostatnich do jejich ust take nemusime, ze ... K. v teto souvislosti o nF. nijak nevyjadroval, ze ...


]



Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pondělí, 07. květen 2007 @ 07:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
co vcil? navzdory nedavno probihajici velmi rusne a obcas i konstruktivni debate se zda, ze to tu ponekud vyhnilo. myslim ze krytyky tu zaznelo uz pomerne dost, ocekaval bych, ze druha strana zacne nejak plynuleji vstupovat do diskuze s jednotlivymi, rekneme, problematickymi body navrhu atd ... nebo diskuze neni na miste?



Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Pondělí, 07. květen 2007 @ 09:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím. Jaká druhá strana a jaké problematické body návrhu?


]


Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pondělí, 07. květen 2007 @ 09:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no cekal bych ze se ke tvym komentarum vyjadri treba honza jackanic v nejaky smysluplnejsi diskuzi


]


Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Pondělí, 07. květen 2007 @ 22:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych na Honzu nijak nespěchal. Musí si to pečlivě prostudovat, promyslet, prodiskutovat v ODM, v mládežích, ve sborech. Cesta ke změnám je dlouhá a trnitá. Vidíš, co všecko jsem napsal ve výčtu procedurálních úkonů. Nic se nesmí uspěchat a lépe je dvakrát měřit a jen jednou řezat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Úterý, 08. květen 2007 @ 10:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde o to, jaké změny jsou žádoucí, aby český baptismus vzkvétal, a jaké změny baptismus udusi či rozředí do beztvaré evangelikální louže.

Proto je dobře, že jsi pojmenoval navrhované změny OdM jako nepřijatelné a pokud chceme mluvit o změnách, pak se shodněme na změnách, které jsou ku prospěchu českého baptistického hnutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 08. květen 2007 @ 11:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, a prave diskusi, i zde na notabene, povazuji prave za akt "mereni" nikoliv "rezani". unahlenym rezanim by bylo lze nazvati zrejme ne dobre, rozumej ne baptistickymi meritky premereny navrh. .... nebo to byla kruta ironie?


]



Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: maur v Čtvrtek, 24. květen 2007 @ 14:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl bych reagovat na tuto část Řádu ODM z pohledu baptistických principů:


Ekumenické kontakty a spolupráce s křesťanskými organizacemi v České republice a v zahraničí.
- tato formulace dnes legalizuje teologický vliv jiných denominací (zejména CB, ale i AC, KS apod.) a KAMu na baptistickou mládež...

Když už se zde v diskuzi objevuje, že máme často mezery ve vzdělání, co se týče baptismu, rád bych vás odkázal na Přednášku "Vznik a zásady Baptistů" z r. 1928 v Brně. (K nahlédnutí na stránkách www.topolka.estranky.cz záložka baptismus/Vznik a zásady baptistů)

    1. Svoboda svědomí. Baptisté vyznávají, že každý občan ve státě má míti úplnou svobodu svědomí, že si může věřiti neb nevěřiti, co chce, podle svého nejlepšího poznání a přesvědčení, které může projevit slovem i písmem, aniž by pro to trpěl na své cti, bezpečnosti a majetku.
Chápeme-li tento odstavec shodně, potom nějaká diskuze o legalizaci teologického vlivu jiných denominací je možná zbytečná. Navíc si myslím, že takové ekumenické kontakty jsou poměrně dosti důležité. Často se právě při takových setkáních – v konfrontaci s jinými denominacemi – dovídáme, že jsme již zapoměli, co to vlastně znamená přijmout principy baptismu.





Re: Re: Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: asik v Čtvrtek, 24. květen 2007 @ 15:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato diskuse zbytečná není. Musíme si totiž uvědomit, že tyto principy baptismu uznáva pouze hrstka lidí. Velké procento lidí však má za cíl, přivést lid k názoru, který považují za jediný správný. Tudíž neuznávají princip svobody svědomí a někdy i poměrně militantně prosazují své názory. To je pro baptisty nepřijatelné a s tím také baptisté musí zápasit.



]


Vedoucí Grano Salis Network - Tomas
E-mail: notabene@granosalis.cz, network@granosalis.cz, granosalis@granosalis.cz, magazin@granosalis.cz, redakce@granosalis.cz
Webmastering a údržbu systému zajišťuje firma ALLTECH, webmaster webmaster@granosalis.cz
Page Generation: 0.29 Seconds