 |
 | | | | Kdo je Online | Právě je 28 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Zprávy: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB
Posted on Pondělí, 12. listopad 2007 @ 21:03:39 CET Vložil: Benjamin |
poslal Lada V Praze dne 12.11.07.
Milí bratři, milé sestry!
Srdečně Vás všechny zdravíme z kanceláře Výkonného výboru BJB v Praze s přáním radostného a požehnaného prožití nadcházející adventní doby!
V souladu s Ústavou BJB a Organizačním řádem svoláváme tímto ve stanoveném termínu 15 dnů předem
Mimořádný sjezd delegátů sborů BJB na sobotu dne l. prosince 2007 se zahájením v 10.00 hodin ve sboru Praha 3, Vinohradská 68
Jediným bodem programu jednání je otázka Základního dokumentu BJB (dle zákona). Ministerstvo kultury nemůže akceptovat předložené znění, které bylo odsouhlaseno dne 3.11.2007 na posledním mimořádném Sjezdu delegátů sborů BJB v Praze 4.
Vzhledem k závažnosti programu jednání je účast delegátů ze všech sborů nutná !
Návazně na toto svolání zasíláme znovu ještě i pozemní poštou (bylo zasláno na počátku června 2007 komisí) návrh znění Základního dokumentu ve variantě, která by nebyla v rozporu se současnou legislativou.
S bratrským pozdravem
Jan Titěra, tajemník
Vladislav Donát, předseda
|
|
| |
| |
| | | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 4.37
Hlasů: 8
|
| | | |
|
| Associated Topics
|
| |
|
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Pondělí, 12. listopad 2007 @ 21:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A je to tady. Dochází na památná slova Ampela:
Možná si ani neuvědomují, že v této agenturní personální hře, jako vystřižené z dob normalizace, svou kandidaturou pouze dávají této volební komedii zdání jakési důvěryhodnosti a tím nahánějí vodu na jihobaptistický fundamentalistický mlýn. Stárek i prášek si mohou spokojeně mnout ruce. Hned po volbách začne mlýn šrotovat.
Zdá se, že výkonný kafemlejnek začal opravdu šrotovat. Kdo dokáže, jestli byl návrh na ministerstvo podán s náležitým vysvětlením, či dokonce s enormním úsliím přesvědčit nudící se ministerské úředníky, že je nutné jej přijmout? To už je věcí svědomí stárka i práška, kteří již na sjezdu předjímali rozhodnutí ministerstva (sic!) - po schválení baptistické verze navrhovali paralelně schválit i jejich vlastní protinávrh. Obvinění ze sabotáže se jim dokázat nedá, pachuť nečisté politické hry však z této kauzy nikdy neodstraní.
Rozhodli se to hnát na ostří nože. To může vést k rozštěpení BJB. Sbory, které přijmou jejich jihobaptistický model, strčí hlavu do jejich chomoutu. Sbory, které si chtějí zachovat baptistické zásady, nemohou setrvat!
To mě povědomě evokuje nezapomenutelnou větu z normalizačního projevu Gustáva Husáka: "Nech odpadne, čo je kolísavé!" A jeho následné švihnutí ruky, které znamenalo čistky proti zásadovým a zelenou pro bezcharakterní kariéristy. |
Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: blahovej v Úterý, 13. listopad 2007 @ 09:10:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, jestli překážkou na straně ministerských úředníků je pouze jejich znuděnost, nebo snaha prosazovat určitou formu centralizace a byrokratizace (může to být totéž)...
Mrzí mě ale, že toto svolání necituje jejich důvody zamítnutí ...
|
]
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: asik v Úterý, 13. listopad 2007 @ 11:32:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je ale rychlost. Že by ministerští úředníci pracovali tak rychle (7dní) se mi nechce věřit. Ale co já vím, třeba to možné je.
Nerozumím tomu, jak je možné, že ministerstvo nechce akceptovat to co se určitá skupina obyvatel dohodne na svém sjezdu. No a pokud je něco vyloženě v rozporu se zákonem, tak může být chyba v zákoně a je možné podat stížnost na diskriminaci skupiny obyvatel, nebo něco podobného. Nejsem právník, ale je mi jasné, že jestliže není možné nalézt shodu mezi zákonnou úpravou a Základním dokumentem, tak bude chyba na straně zákona, a je nutné takový zákon upravit aby nedocházelo k diskriminaci.
To by ale musel Jeho Excelence bakalář Jan Titěra chtít udělat něco pro baptisty. To ale nechce, protože mu vyhovuje mít moc, navíc když má podporu ze strany státu. |
Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 13. listopad 2007 @ 12:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | covece,
3/11 - sobota - SD
5/11 - pondeli - nejblizsi pracovni den, tehdy to pb bylo na MK
9/11 - patek - vecer jsem zaslechl prvni zpravu o tom ze dokument byl vracen
urednici tedy pracovali jeste rychleji - trvalo jim to max 5 dni, pani to je rychlost ;)
|
]
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Úterý, 13. listopad 2007 @ 12:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | komise pro novelizaci dokumetu take nic nevi, dle infa predsedy
z majlu :
Ahoj. Komisi nikdo nic neřekl, takže „vím, že nic nevím“. Holt si to VV zařídí samo a až na sjezdu se komise dozví oč jde.
Měj se fajn. Luděk
From: cheb@baptistcz.org [mailto:cheb@baptistcz.org]
Sent: Monday, November 12, 2007 9:50 PM
To: BJB Šíp Luděk
Subject: Fw: Svolání Mimořádného SD
Importance: High
ahoj, nevidim te v adresari, takze nevim jestli se info k tobe dostalo
vis o tom neco blizsiho ? treba co odepsalo MK ?
diky lada moses |
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Úterý, 13. listopad 2007 @ 12:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | zatec rozeslal na sbory tento email :
Vážený bratře předsedo, vážený bratře tajemníku, potvrzujeme příjem Vaší zprávy a ve smyslu jednání MSD v Praze 4 Vás žádáme, abyste k písemnému svolání MSD přiložili písemnou kopii stanoviska MK ČR k Základnímu dokumentu, který nebyl MK ČR přijat. Jedině na základě zcela konkrétních výhrad MK ČR můžeme odpovědně zaujmout stanovisko. Nepřijetí dokumentu jako celku bez uvedení toho, co je v rozporu se zákonnými ustanoveními není přijatelné. Dobroslav Stehlík, kazatel sboru BJB v Žatci (statutární orgán sboru) |
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Úterý, 13. listopad 2007 @ 13:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | email, ktery rozeslali lovosice :
Milí bratři VV BJB v ČR,
dnes jsme na Sbor BJB v Lovosicích dostali váš dopis, kterým svoláváte mimořádný Sjezd delegátů Sborů BJB v ČR. Děkujeme.
Chtěl bych vás, milí bratři, tímto požádat o zaslání písemného vyjádření dotčeného orgánu Ministerstva kultury (s razítkem MK) v níže uvedené věci a to i s konkrétními připomínkami. Rozhodující je pro nás znění připomínek kompetentního pracovníka MK.
Zároveň bych rád poprosil o to, aby nám ono vyjádření s připomínkami bylo zasláno co nejdříve také elektronickou poštou. Věřím, že jej můžeme mít k dispozici již tuto středu při jednání našeho staršovstva.
Děkuji a s pozdravem
Radek Pospíšil, kazatel Sboru BjB v Lovosicích |
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JachymGondas v Úterý, 13. listopad 2007 @ 14:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Také jsem dnes za náš sbor požádal bratra J.Titěru o přesnější informace. Byl jsem ujištěn, že v nejbližších dnech budou všechny sbory seznámeny s konkrétními výhradami MK.
J.Gondáš
|
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Úterý, 13. listopad 2007 @ 15:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | email vsem sborum :
Milý bratře předsedo, milý bratře tajemníku,
děkuji za zaslání zprávy ohledně svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB. Jako člen komise pro novelizaci dokumentů BJB vás prosím, abyste všem členům této komise zaslali:
a) kopii stanoviska Ministerstva kultury k předloženému Základnímu dokumentu BJB
b) ve vašem dopise zmíněný "návrh Základního dokumentu ve variantě, která by nebyla v rozporu se současnou legislativou".
Vzhledem ke skutečnosti, že by se komise měla s výše uvedenými materiály urychleně seznámit a co nejdříve vypracovat své stanovisko pro sbory BJB, prosím o zaslání obou materiálů v elektronické podobě (stanovisko MK oskenované).
S přáním vedení Duchem svatým v této složité situaci
Petr Hlaváček
člen komise pro novelizaci dokumentů BJB
|
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Středa, 14. listopad 2007 @ 10:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | email vsetina :
Vážení bratří,
obdrželi jsme Vaši zprávu ve věci Základního dokumentu o tom, že:
"Ministerstvo kultury nemůže akceptovat předložené znění, které bylo
odsouhlaseno dne 3.11.2007 na posledním mimořádném Sjezdu delegátů sborů BJB
v Praze 4.", spojenou se svoláním Sjezdu.
Ve smyslu stanoviska vyjádřeného za náš sbor na tomto Sjezdu se na Vás
obracíme se žádostí o zaslání písemného vyjádření Ministerstva kultury k
tomuto
dokumentu, abychom s ním mohli neprodlenně seznámit sbor a zaujmout
stanovisko ke konkrétním výhradám.
Nevíme, jak máme rozumět formulaci: "Ministerstvo nemůže akceptovat..."
Přivítali bychom jasnou formulaci: Ministerstvo neakceptovalo, odmítlo
předlože-ný dokument v bodu...z důvodu... viz přiložené stanovisko
Ministerstva.
Stejně tak očekáváme - kromě návrhu na změny dotčených pasáží Základního
dokumentu - že ještě před jednáním Sjezdu budou sbory seznámeny s Vaší
představou o možnostech dalšího postupu.
Děkujeme za brzkou
odpověď.
S bratrským pozdravem za sbor ve Vsetíně
Petr Mrázek
Ve Vsetíně 13.listopadu 2007
|
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Středa, 14. listopad 2007 @ 10:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | reakce Titery na Hlavacka :
Milý bratře řediteli!
Srdečně Tě zdravím z kanceláře Výkonného výboru v Praze. Děkujeme za zaslaný e-mail. Podobně jako Ty se ozvala i řada dalších sborů, např. Liberec, Žatec, Lovosice, Vsetín. Včera, tj. v úterý dne 13.11.2007 byl na všechny sbory odeslán pozemní poštou vysvětlující dopis. To nejpodstatnější spočívá v tom, že v celé věci již není možno – pokud jde o kancelář VV BJB – jednat urychleněji. Jsem vděčný za to, že i ty zmiňuješ „složitou situaci“. Pokud se týká přímo Tvé prosby, sděluji následující. Včera dne 13.11.2007 jsem dvakrát hovořil s bratrem Luďkem Šípem, koordinátorem Komise pro novelizaci dokumentů. Na všem nezbytném jsme se dohodli. Hovořili jsme spolu poprvé před 10.00 hodinou dopoledne. Při nejlepší vůli nerozumím tomu, že v 16.38 potom posíláš e-mail s tímto obsahem jako „člen komise“. Jen pro úplnost informace chci podtrhnout to, že jsem prostřednictvím bratra koordinátora L. Šípa pozval celou komisi k jednání do kanceláře VV BJB, a to právě k přípravě všeho nezbytného pro mimořádný sjezd dne 1.12.2007.
S bratrským pozdravem a přáním všeho dobrého přicházejícího shůry
Jan Titěra
|
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Středa, 14. listopad 2007 @ 10:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý bratře tajemníku,
též srdečně zdravím a děkuji za Tvou rychlou odpověď.
Na vysvětlenou, proč jsem v 16:38 hod. posílal svůj e-mail. V průběhu celého včerejšího dne jsem byl coby člen komise pro novelizaci dokumentů BJB "bombardován" řadou telefonických dotazů z nejrůznějších stran, v čem spočívá problém se zněním ZD, který připravila komise a schválil SD, a zda byla komise seznámena se stanoviskem MK. Proto ta moje prosba o rychlé zprostředkování oficiálního sdělení MK a návrhu řešení situace ze strany VV, abych mohl kvalifikovaně odpovídat.
Můžeš sdělit, v jakém termínu se tedy dá očekávat, že komise a sbory obdrží výše zmíněné podklady?
Co se týče chystaného jednání komise v Praze sděluji, že od pondělí 19.11. do čtvrtka 22.11. bude na škole Dorkas probíhat inspekce České školské inspekce, takže se v této době zřejmě nebudu moci vzdálit z Olomouce (možná, že bych se mohl uvolnit ve středu 21.11.). Takže sám za sebe sděluji, že bych se určitě mohl zúčastnit v pátek 23.11. či poté v týdnu od 26.11.
Každopádně jsem připraven spolupracovat v úsilí o nalezení co nejoptimálnějšího východiska z této ožehavé situace tak, aby výsledné řešení bylo akceptovatelné pro všechny sbory BJB.
S přáním moudrosti shůry pro nás pro všechny
Petr Hlaváček
|
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JachymGondas v Středa, 14. listopad 2007 @ 11:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | http://www.topolka.estranky.cz/clanky/aktuality/usneseni-msd- |
Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: blahovej v Středa, 14. listopad 2007 @ 11:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Taky zcela nerozumím tomu, co je na těchto věcech vnitřního ... |
]
Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Středa, 14. listopad 2007 @ 12:06:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | vnitrni potrebu dodal VV - jelikoz mam usneseni od zapisovatelu a tam nic takoveho nebylo ani v jejich naslednem grafickem navrhu usneseni |
]
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Středa, 14. listopad 2007 @ 13:56:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | rozeslano sborum :
Milý bratře řediteli!
Děkuji Ti za velmi konstruktivní přístup k řešení daného problému. Bylo by asi ideální, kdyby se jednání Komise mohlo konat již ve středu dne 21. listopadu, tak jak navrhuješ. Tím by se výstupy z tohoto jednání (návrh znění ZK na základě připomínek MK zpracovaný Komisí)) mohly dostat včas na všechny sbory. Na druhé straně je tu však jistota Tvé účasti v pátek dne 23.11.2007. Současně bychom mohli mít již „na stole“ návrhy ze sborů na znění ZK dle připomínek MK, které by byly akceptovány v návrhu znění ZK, který zpracuje Komise a tentýž den zašle na všechny sbory ke konečnému projednání. Navrhuji začátek jednání na 10.00 hodin. Datum tedy nechávám na Tvém rozhodnutí, přizpůsobím se. S bratrským pozdravem
Jan Titěra |
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Středa, 14. listopad 2007 @ 17:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | optimismus "rychle" akce v pristim tydnu nesdilim, jelikoz na projednani ve sborech zbyva prakticky-teoreticky jedna nedele (sborova), pokud se navrh bude rozesilat v patek postou tak do sboru dorazi v pondeli a v sobotu ma byt sjezd zase jsme tlaceni vv do rychlosti a reagovani na posledni chvili, takovyto zpusob prace mi pripada ponekud vice nez divny od jarniho sjezdu uplynulo jiz 6 mesicu a dodnes jsem nevidel tehdy zminovany ministersky dopis, kdy pres noc se upravoval text ZD - mate nekdo jarni dopis MK ? v soucasnosti take nemame zadny dopis z MK a mame na nej reagovat ( viz nize posledni email br. Titery - Současně bychom mohli mít již „na stole“ návrhy ze sborů na znění ZK ......), zminka v obezniku, ze s duvody neprijeti ZD na MK budeme vcas seznameni - to muze sice byti pravda, ale jak a kdy se bude projednavat ? |
Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Čtvrtek, 15. listopad 2007 @ 10:42:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: pokud se navrh bude rozesilat v patek postou tak do sboru dorazi v pondeli a v sobotu ma byt sjezd
neni mi jasne proc se, kdyz uz je potreba jednat rychle, dokumenty nerozesilaji emailem nebo nesdili v elektronicke podobe. pokud bude navrh projednan v patek v 18:00, nevidim duvod proc by to nemohla mit starsovstva sboru v patek v 18:30. napr. |
]
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Čtvrtek, 15. listopad 2007 @ 21:04:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milí bratři a milé sestry ve sborech BJB,
srdečně Vás zdravím a přeji pokoj Kristův. Dovolte mi několik informací
k aktuální situaci, ve které se naše Jednota nachází. Nepřijetí našeho
Základního dokumentu ministerstvem kultury (MK) nás nutně vede k
mimořádnému sjezdu, který VV velmi rychle svolal. Odůvodnění rozhodnutí
MK, které všichni žádáme, nám VV nemohl poskytnout neboť jej dle sdělení
br.tajemníka neměl v písemné podobě k dispozici (nebylo ještě z MK
zasláno). Věřím, že jej dostaneme včas. Lze však předpokládat, že
sporným bodem je ustanovení o "způsobu naložení s likvidačním
zůstatkem". Komise pro novelizaci dokumentů poskytne výkonnému výboru co
nejužší spolupráci při řešení tohoto problému, tak aby sbory mohli
kvalifikovaně na mimořádném sjezdu rozhodnout o novém znění. VV již nyní
dělá jistě vše co může, aby se situace zdárně vyřešila. Stejně tak i
komise podniká ve svém okruhu možností příslušné kroky. O některých z
nich vás chci nyní informovat.
Dne 13.11. jsem dvakrát telefonoval bratru tajemníkovi, který mě
seznámil s aktuální situací. Jménem komise jsem následně ještě tentýž
den předložil náš problém předsedovi legislativní rady vlády ČR ministru
JUDr. Svobodovi. Pan (bratr) ministr byl poněkud zaskočen počínáním MK,
přesto je lze zřejmě považovat za zákonné (při předpokladu sporného bodu
o likvidačním zůstatku). Náš (BJB) text tohoto ustanovení byl zcela
jistě na hraně zákona a jeho účelem bylo vyjádření kongregačních
principů naší Jednoty. Avšak církevní zákon není jak víme koncipován pro
církve s kongregačním zřízením. Podle ministra Svobody však nelze
předpokládat zásadní změnu zákona v tomto ohledu, neboť pro všechny
ostatní církve je v tomto vyhovující. Lze však říci, že i přizpůsobení
formulace kontroverzního ustanovení požadavkům zákona, tak jak navrhuje
VV, nijak nezbavuje sbory možnosti a práva nakládat se svým majetkem
svobodně a jakémukoliv významnému likvidačnímu zůstatku sboru předejít
odpovídajícím naložením s majetkem dle svého rozhodnutí před
vystoupením, vyloučením nebo zánikem sboru. Alespoň takový je názor
ministra i mnou dotázaného právníka z církevních kruhů. Domnívám se, že
vhodnou formulací ustanovení Základního dokumentu a přesným definováním
ve vnitrocírkevních dokumentech (Ústavě BJB), které nás (jednotlivé
sbory) neuvrhne do složité situace omezení vlastnictví sborových
majetků, lze zachovat v praxi kongregační pojetí Jednoty, byť z hlediska
Základního dokumentu to nebude takto konkrétně formulováno. Jistě to
není ideální řešení, o které jsme se čestně před státem pokusili
současným zněním textu Základního dokumentu, ale přesto je to řešení.
Toto je však jen názor jednoho člena komise, neboť celá komise se sejde
v příštím týdnu. Následně spolu s VV předloží sborům náležité výstupy.
Prosíme vás tedy o přímluvy za Boží moudrost nejen pro VV a komisi, ale
pro celou Jednotu a delegáty jejích sborů.
S přáním Kristova pokoje
Luděk Šíp, koordinátor komise pro novelizaci dokumentů
|
Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Stepan v Čtvrtek, 15. listopad 2007 @ 22:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chtěl bych upozornit na jeden vážný právní problém. Bratr Šíp ve svém e-mailu píše, že:
Lze však říci, že i přizpůsobení formulace kontroverzního ustanovení požadavkům zákona, tak jak navrhuje VV, nijak nezbavuje sbory možnosti a práva nakládat se svým majetkem svobodně a jakémukoliv významnému likvidačnímu zůstatku sboru předejít odpovídajícím naložením s majetkem dle svého rozhodnutí před vystoupením, vyloučením nebo zánikem sboru.
Jinými slovy, pokud se sbor rozhodne z BJB odejít nebo ví, že bude vyloučen, a předejde velkému likvidačnímu zůstatku (zabavení svého majetku) tím, že ho převede na jiný subjekt v době, kdy je ještě členem BJB. Pak sice odejde z BJB jako nemajetný sbor, kterému BJB nemůže nic zabavit, a zaregistruje se u jiného církevního subjektu nebo jako společenská organizace. Ale v okamžiku, kdy opět nabyde svého majetku, přesunem zpět ze subjektu, který jeho majetek dočasně vlastnil, dopouští se z právního pohledu tzv. disimulačního právního jednání (disimulace = zastírání skutečného stavu, utajování). A to i v případě, kdyby majetek prošel několika subjekty a celá majetková operace trvala třeba i několik let. V okamžiku, kdy se okruh vlastnictví uzavře, a původní sbor BJB, nyní odešlý z BJB, svůj původní majetek opět právně nabyde do svého vlastnictví, v té chvíli se tento sbor dopustil disimulačního jednání, které porušuje Základní dokument BJB. Pak už jenom stačí aby BJB prostřednictvím VV začala majetek sboru vymáhat právní cestou a soud může právě na základě disimulačního jednání rozhodnout ve prospěch BJB a sbor bude muset svůj majetek BJB vrátit.
Toto řešení, které bratr Šíp navrhuje, není právně čisté (ve své podstatě zakládá trestný čin majetkového podvodu v okamžiku vzniku disimulačního jednání). Proto velmi doporučuji, aby komise pro novelizaci dokumentů konzultovala tento postup nakládání s majetkem u nezávislé advokátní kanceláře, zaměřené na občanské právo hmotné.
Je třeba také počítat s tím, že pokud bude Základní dokument schválen ve smyslu požadavku MK o způsobu naložení s likvidačním zůstatkem, že od té chvíle statutátní orgán BJB ponese odpovědnost za vlastnickou ochranu veškerého majetku sborů BJB, aby BJB ve zmíněných případech o něj nepřišla, a proto by měly logicky následovat i inventurizace majetku sborů, včetně povinných ročních hlášení o změnách majetku, popřípadě vnitřně stanovené limity pro volné nakládání sborů s vlastním (movitým) majetkem. |
]
Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 16. listopad 2007 @ 08:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toto je skutečně velmi závažná připomínka.
Z mého laického pohledu jsme tedy naváděni naoko změnit právo sborů nakladat svobodně se svým majetkem a potom nová pravidla nedodržovat.
Toto je typický přístup VV. Nějaká pravidla sice platí, ale dodržovat se vlastně nemusí. Copak jsme to pak za křesťany? To máme být smluv nezdrželiví? (podle 2 Timoteovi 3:3 nebo Římanům 1:31) |
]
Re: Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pátek, 16. listopad 2007 @ 09:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | nemluve o tom, ze to svadi k pravdepodobne protipravnimu jednani. jestli tomu dobre rozumim.
v pripade oddeleni nejakeho sboru a majetkoveho vyrovnani ex post, jak je naznaceno ve stepanove prispevku, se uz (legislativne) nejedna o vnitrocirkveni vec, ale o zalezitost dvou samostatnych subjektu. to jestli nekdo je nebo neni smluv nezdrzendlivy podle Timotea byva rozhodcimu organu putna, narozdil od pripadneho protipravniho jednani :) |
]
Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Katz v Pátek, 16. listopad 2007 @ 09:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nesouhlasím s tvým výkladem. Pokud vnitrocírkevní předpis tedy Ústava BJB zaručí sborům plné právo svobodně nakládat se svým majetkem, pak je uplatnění tebou zmíněného principu absurdní. Jde jen o to neřešit vnitrocírkevní záležitosti prostřednictvím Základního dokumentu, který řeší postavení církve před státem a v tomto smyslu jen důsledky případného likvidačního zůstatku. Stát ani soudy nemají ústavní právo zasahovat či zpochybňovat rozhodnutí vnitrocírkevních orgánů neboť "církve své záležitosti spravují na státu nezávisle".
|
]
Re: Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Stepan v Pátek, 16. listopad 2007 @ 11:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rozumím tvé námitce. Obávám se však, že se tento případ do tebou zmíněneho ústavního práva jaksi nevejde. Proběhne-li totiž zmíněná majetková operace, pak k disimulačnímu právnímu jednání dochází až ve chvíli, kdy sbor již není evidovanou účetní jednotkou BJB, ale samostatným právním subjektem mimo BJB, který v souladu s právními předpisy nabývá práv a povinností, které původní sbor, jako evidovaná účetní jednotka BJB pozbyl. Spor tedy již neprobíhá v rovině vnitrocírkevní, ale jedná se o standardní občanskoprávní kauzu dvou různých subjektů, která může být případně překvalifikována v kauzu trestněprávní.
Navíc i samotný argument, že tyto konkrétní majetkové věci jsou vnitrocírkevní záležitostí, je irelevantní, když je explicitně řeší církevní zákon. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pátek, 16. listopad 2007 @ 12:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | jj presne to jsem namital. prevod majetku na 'bileho kone' a pak z5 je sice hezka myslenka. ale bude-li se nasledne resit majetkopravni spor mezi dvema (nyni jiz) ruznymi subjekty. je onen prevod naprosto neplatny a nelegitimni, jinymi slovy, jako by vubec neprobehl. a majetkove vyporadani bude soudne narizeno dle platnych pravnich uprav, tedy dle zakona o cirkvich a dle zakladniho dokumentu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Katz v Pátek, 16. listopad 2007 @ 13:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tady nejde o bílého koně. Církevní zákon nijak nebrání podobným operacím, které mimochodem nejsou nic nového i u jiných církví (resp.jiné církve). Platné (i právně) rozhodnutí církevních orgánů nebude soud zpětně rušit. Zatím to nikdy neudělal. Aplikujete na církev své rádoby právnické názory, ale........ je zřejmé, že cokoliv vám namítat je marné, bo jak se zdá naše Jednota má právníků a odborníků, že se jeden diví. Já se zase divim, že když se na sjezdu volila komise tak nebyl skorem žádný kandidát. Bratři, vy na Notabene zakopáváte svojí hřivnu! Já myslím, že byste mohli vyvést Jednotu na světlo! Tak jen do toho! Když se do toho nepustíte Vy, tak budou v komisi zase jenom Ti co navrhují podlosti a vedou Jednotu k úpadku, uf! Howgh.
P.S. Stepane ty mi fakt nerozumis, jinak bys nenamital stale stejne argumenty dokola.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pátek, 16. listopad 2007 @ 15:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | nerozciluj se chlape ;) ja nejsu zadne pravnik, jen sem upozornoval na vec ktera mi prijde ocividne jako to co se v normalnim svete podvod
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Stepan v Pátek, 16. listopad 2007 @ 15:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chtěl jsem jenom upozornit na vážný právní problém a doporučoval jsem konzultaci s erudovanými právníky specializovanými na občanské právo hmotné. Myslím, že zde nejde o přesvědčování jeden druhého o své pravdě, ale o hledání schůdného právního řešení tak, aby si BJB zachovala své kongregační uspořádání funkční. Proto doufám, že každá námitka, ať moje či tvoje tomuto cíli jenom napomáhá. |
]
Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Pátek, 16. listopad 2007 @ 13:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | v materialech na jarni sd uz vv navrhoval tzv. pasportizaci vsech budov (str. 16 navrhu) zduvodnovane smluvnim narovnanim mezi statem a cirkvemi |
]
Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Středa, 21. listopad 2007 @ 21:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Již v roce 2002 na SD v Jablonci zaznělo , že větší finanční operace sborů by měly podléhat schválení VV. |
]
Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 16. listopad 2007 @ 07:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Alespoň takový je názor ministra i mnou dotázaného právníka z církevních kruhů.
Proč nenapíšeš rovnou jméno toho právníka? Je to tajné? Doufám, že to není bratr Titěra! Už v roce 2005 se prezentoval jako zástupce pro věci legislativní a vztah se státní správou. :-) (viz zde).
|
]
Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Katz v Pátek, 16. listopad 2007 @ 09:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tajemník to není, zaručeně, čestný pionýrský.
|
]
Re: Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mysli v Středa, 21. listopad 2007 @ 21:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | tak řekni s kým? |
]
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Pátek, 16. listopad 2007 @ 08:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý bratře tajemníku,
potvrzuji účast na jednání ve středu 21.11.2007 od 10,00hod. Díky za Tvou rychlost při organizaci tohoto jednání.
S bratrským pozdravem
Luděk Šíp
|
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Pátek, 16. listopad 2007 @ 12:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý bratře Šípe, milý bratře tajemníku,
potvrzuji, že jsem připraven dojet na jednání komise ve středu 21.11., pokud již bude v kanceláři VV k dispozici písemné vyjádření Ministerstva kultury. V opačném případě bych doporučoval termín jednání posunout.
S bratrským pozdravem
Petr Hlaváček
|
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: PH (hlavacek.petr@seznam.cz) v Pátek, 16. listopad 2007 @ 10:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milí přátelé,
dotazy a připomínky ke sdělení bratra Šípa v e-mailové zprávě sborům adresujte přímo bratru Šípovi nikoliv přes tyto stránky.
Mailovou korespondenci zde nezveřejňují její pisatelé, nýbrž uživatel Lada. Nelze tedy předpokládat, že pisatelé zveřejněných e-mailu navštěvují tyto stránky nebo že mají zájem zde odpovídat.
Dle adresáře na www.baptist.cz je kontakt na bratra Šípa:
Adresa: Pardubice
Sladkovského 521/38, 530 02
tel: 466 615 836
e-mail: ludek.sip@email.cz
kazatel: Bc Luděk Šíp bytem tamtéž
tel: 775 116 718
Adresa: Vězeňská služba České republiky vězeňský kaplan Bc Luděk Šíp
věznice Pardubice,P.O.Box 18
530 44 Pardubice
e-mail: ludek.sip@email.cz
tel: 466 083 111,mobil: 775 116 718 |
Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Pátek, 16. listopad 2007 @ 13:39:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jelikoz ne vsichni dostavaji rozesilane emaily , proto jsem volil toto zverejnovani, pokud by mel nekdo zajem primo o rozesilane emaily tak dejte vedet, preposlu |
]
Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: PH (hlavacek.petr@seznam.cz) v Pátek, 16. listopad 2007 @ 14:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | OK
já jsem chtěl jen poukázat na limity diskuse na tomto fóru
|
]
Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Sobota, 17. listopad 2007 @ 15:40:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | VV rozeslal "dopis MK" na sbory i s pruvodnim dopisem a jarnim navrhem ZD, prosim informujte se na podrobnosti ve svych sborech
z dopisu vv sborum za dne 16.11.07
....... Rádi bychom vás však upozornili na to, že se jedná výlučně o interní problematiku BJB. Dle našich řádů je VV BJB plně odpovědný za rozsah informovanosti našich sborů. Nepřipadá vůbec v úvahu, že by takovýto dokument mezi VV BJB a MK mohl být zveřejňován mimo oblast BJB. Říkáme to proto, že všichni dobře víme o problému některých lidí ať už v BJB nebo kolem BJB, kteří namísto společného prospěchu BJB a věcně vedeného dialogu využívají všechny příležitosti k trvalému poškozování společných zájmů BJB. Kromě jiného i tím, že interní věci BJB okamžitě zveřejňují na jakémsi neseriozním serveru. Proto vás prosíme, abyste respektovali toto naše rozhodnutí. ..... Jan Titěra, tajemník , Vladislav Donát, předseda Milan Svoboda, místopředseda
za funkce je treba doplnit VV predpokladam , ze byl minen tento server - neni nad obecnost informace odpovednost za informovanost - zakaz cteni vseho co nema copyright VV ? ctete www.baptist.cz ( tam je informace vzacnost) - .... aaaaaaaach jo ..........
|
Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Sobota, 17. listopad 2007 @ 22:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylo by dobré, kdyby Výkoný výbor vysvětlil, co pod "společnými zájmy BJB" myslí a jakým způsobem je zjišťuje.
Obecně vzato, můžeme mluvit o zájmech jednotlivých svéprávných sborů, ktré se hodně liší a v mnohém rozcházejí.
Tyto svébytné sbory se svobodně sdružily do BJB, aby mohli snadněji komunikovat a spolupracovat. BJB je pouze formální strukturou a pouze usnesením Sjezdu delegátů se vyjadřuje většinová vůle těchto sborů. Ta je vyjádřená v Ústavě a dalších dokumentech BJB. Ty zdůrazňují baptistické principy: svobodu svědomí, kongregační princip, odluku baptistů od státu a odmítnutí církevní hierarchie.
Pak můžeme mluvit o zájmech Výkonného výboru, které prosazoval v minulých volebních obdobích (odmítnutí odluky od státu a finanční nezávislosti na státních dotacích, směřování BJB k teologii a politice Jižních baptistů v USA, filtrování informací, směřování BJB ke struktuře lidových církví, posilování moci VV, atd.). Bratr Donát dokonce v předvolebním programu vyjádřil neochotu být pouhým vykonavatelem vůle SD, tedy svéprávných sborů BJB, jak mu velí Ústava BJB.
Jediným společným zájmem sborů v BJB může být to, co napsal bratr Stepan: uhájit a zachovat princip kongregacinalismu v BJB. Utajování informací o jednání s MK a přesvědčování sborů Výkonným výborem (prostřednictvím br. Šípa), aby schválily změny Základního dokumentu tak, jak navrhuje Výkonný výbor, brání prosazení tohoto společného zájmu sborů v BJB. Proto je nutné o všech krocích VV průběžně veřejně informovat, aby jeho činnost byla pod veřejnou kontrolou a nemohl prosazovat vlastní vůli. Proto je také dobře, že to zde Lada dělá. |
]
Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Alan v Pondělí, 19. listopad 2007 @ 15:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže se všichni lekli, zařadili se do lajny a nikdo to nezveřejní?
Vztah mezi státem registrovanou církví a státním orgánem je interní (rozuměj utajenou) záležitostí?
Tak to aby se všichni členové BJB nechali prověřit Národním bezpečnostním úřadem.
|
]
Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Pondělí, 19. listopad 2007 @ 21:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | nic noveho neni - vv rozeslal puvodni svuj navrh, jednani komise teprve bude ve stredu ( viz predchozi)
|
]
Re: Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Alan v Úterý, 20. listopad 2007 @ 07:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mně šlo spíše o to, proč je zde citována pouze část dopisu tajemníka a
co je vlastně obsahem stanoviska Ministerstva kultury k Základnímu dokumentu BJB. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (cheb@baptistcz.org) v Úterý, 20. listopad 2007 @ 11:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "dopis z MK" rozeslany z vv jsem dal zamerne do uvozovek, jelikoz je bez hlavicky od koho a komu, podpisu, datumu.... takze z meho pohledu nestoji tento anonym za zverejneni
pokud vidis za vhodne zverejnit ostatni tak ti snad v tom nic nebrani (nevim pros to ocekavas od ostatnich) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Alan v Úterý, 20. listopad 2007 @ 12:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "dopis z MK" ani dopis tajemníka nemám k dispozici a mám za to, že se s těmi dokumenty neměla možnost seznámit ani většina členů sborů BJB (asi jak kde...) |
]
|
| |
|
|
