 |
 | | | | Kdo je Online | Právě je 23 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Názory: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homosexuální páry
Posted on Neděle, 03. říjen 2010 @ 16:37:31 CEST Vložil: Benjamin |
poslal Krytyk Dnes jsem měl příležitost shlédnout přímý přenos z nedělní bohoslužby sboru BJB v Aši, který snad jako jediný tuto velmi užitečnou službu službu (nejen pro své nemocné, ale i pro širokou veřejnost) nabízí každou neděli na svých stránkách (http://www.as.bjb.cz/clanky/live-streaming.html).
Zaujalo mě hlavně krátké vystoupení bratra Jana Jackaniče, předsedy odboru mládeže BJB a člena Výkonného výboru BJB.
V krátkém vystoupení stručně informoval o své účasti na konferenci EBF v Itálii, kterou spolu s bratrem Šípem navštívili.
Br. Jackanič byl nadšen zejména růzností a pestrostí kultur celého spektra baptistických jednot, které jsou v EBF sdruženy. Informoval, že konference přijala nového člena EBF baptistickou jednotu z Bahrainu. Nadšeně hovořil o tom, že přes značné rozdíly mezi západními a východními jednotami panuje v EBF touha po jednotě a hledání biblických východisek.
Při popisování hlubokých rozdílů mezi jednotlivými jednotami zmínil skutečnost, že v severských evropských zemích nutí stát církve (rozuměj baptistické jednoty), aby sezdávaly homosexuální páry.
Nesdílím nadšení br. Jackaniče ani pro jednotu tohoto typu ani pro jeho razantní podporu přijímání státních dotací.
Právě finanční závislost církví na státu legitimizuje podobné tlaky státu na "výkon duchovenské služby".
Předseda OM BJB Jackanič byl již vícekráte kritizován za demontáž baptistických principů v práci s naší mládeží ( Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM?), za jeho vášnivou obhajobu státních dotací ( např. jeho proslulý výrok : "Chtěl bych státní příspěvek pro Odbor mládeže použít právě na to, aby se naše práce mohla víc rozšířit - ale zeptej se mě na tuhle otázku za tři roky a možná budu muset přiznat, že jsem chyboval .. v tuto chvíli se snažím udělat to nejlepší .. - pokud uvidím, že státní peníze na podporu práce s mládeží nejsou správné, tak budu hledat cestu, jak sloužit bez nich, zatím tomu tak ale nerozumím ...." ), proslul nejen jako "dealer cizího učení KAMu" ( Vedoucí OdM BJB Jan Jackanič vystupuje jako dealer KAMu , Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM , Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu) a byl dokonce přistižen při lži církvi ( Výroky vedoucího OdM Jana Jackaniče o KOMPASU nejsou pravdivé).
Jestliže se dnes tetelil nad "pestrostí", kterou do baptistického hnutí přinášejí jednoty, které stát nutí k sezdávání homosexuálních párů, pak je to smutným dokladem toho, že jeho volba do čela OM BJB i do VV BJB byla velkou chybou, za kterou baptistické hnutí v ČR tvrdě zaplatí.
|
|
| |
| |
| | | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 4.6
Hlasů: 5
|
| | | |
|
| Associated Topics
|
| |
|
Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homosexuální páry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mainstream v Neděle, 03. říjen 2010 @ 23:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je někde ke shlédnutí záznam z vystoupení bratra Jackaniče v Aši?
Bylo by dobré, aby si čtenáři Notabene mohli vytvořit vlastní názor na základě vyslechnutí projevu bratra Jackaniče v celkovém kontextu. Třeba je ten Krytykův komentář objektivní, ale co když posunuje význam řečeného ve směru svého negativního předporozumění (poslední dva odstavce na mě působí dost manipulativně).
Mě by například zajímalo, jak je to s tím nucením k sezdávání homosexuálních párů a obecněji, zda jsou v severských zemích baptisté nuceni k tomu, aby nějaké páry (i heterosexuály) oddávali proti své vůli. Tedy zda musí fungovat jako sňatkové agentury.
A také by mě zajímalo, zda v severských zemích pobírají baptisté státní dotace, případně v jaké formě.
|
Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homosexuální páry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uncle v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 10:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ašský sbor asi záznamy z přímých přenosů nearchivuje. Ale to by nemělo vadit, Honza Jackanič přece může sám potvrdit, co řekl nebo co neřekl. A hlavně by mohl i vysvětlit, jak to ve Skandinávii vypadá. Byl na konferenci, tak se tam mohl dozvědět i detaily.
Krytykovi se nedivím, že ho to nadzvedlo. Jan Jackanič se za krátkou dobu stal hodně kontroverzní osobou v BJB, právě svými aktivitami ve stejně kontroverzní Křesťanské akademii mládeže (KAM). Ze své generace vinohradské mládeže je ale nejméně výraznou osobností a možná se jenom svezl na vlně, kterou sjížděli výraznější předjezdci (P. Coufal, B. Fajmon, M. Macák). Záleží na tom, na jaké vlně bude surfovat nyní a kdo mu dělá předjezdce dnes.
Na rozdíl o Krytyka se domnívám, že u Honzy vzhledem k jeho mládí (na rozdíl od např. M. Svobody) stále ještě existuje naděje nějakého pozitivního vývoje, jaký proběhl např. u jeho vrstevníka, kazatele Blahoše Fajmona. Chápu, že mladá generace hltá všechno, co je jiné a "modernější", než víra otců, ale sázím i na její vývoj, dozrávání, soudnost a kritické myšlení, které mohou přehlušit jejich svatý zápal boje v generačním střetu. Otázkou také je, nakolik se u Honzy jedná o pragmatický přístup ke KAMU (je pohodlnější přijímat již vypracované programy) a nakolik o ztotožnění se s nebaptistickým učením Josiah Venture.
Podobně pragmatický mohl mít názor i v otázce státních dotací, zejména v době, kdy ho tlačil V. Donát ještě z pozice předsedy VV, aby omezil spolupráci s KAMEM a teologicky se orientoval na jeho BTS v Pelhřimově. Spojuje-li Honza svoji profesní budoucnost s kazatelskou službou v BJB, bude muset stejně jako většina našich kazatelů pragmaticky přizpůsobovat svoje názory svým zaměstnavatelům (sborům, staršovstvům). Z tohoto pohledu je pro něj pragmaticky pohodlnější zastávat státní dotace na platy kazatelů, které jim umožní jakous takous nezávislost na otevřené dlani sborů, potažmo na jejich aktuální teologii. |
Re: Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homosexuální páry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mainstream v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 12:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uncle, nezdá se Ti název tohoto Krytykova článku, který jsi vkládal, jako matoucí (jemně řečeno)?
|
]
Re: Re: Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homosexuální páry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uncle v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 13:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Článek vkládal Benjamin :)
Ale ten titulek za matoucí nepovažuji, protože titulky mají vzbudit pozornost a to podstatné se člověk dozví stejně až z článku. A v Krytykově článku ta informace skutečně je, že Honza řekl, že stát nutí církve sezdávat homosexuální páry. Takže podle mě je i obsahově ten titulek košer. Otázka je, jestli to ten Honza opravdu řekl. To by si ale Krytyk snad nedovolil, aby to nebyla pravda, ztratil by kredit důvěry hodnosti a tím pádem by oslabil i všechny jeho kritické články, které sem poslal. |
]
Re: Re: Re: Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homosexuální páry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mainstream v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 14:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to jsem střelil kozla, omlouvám se uncle
no on jen titulek tak nějako jako ten celý článek
jaký stát? - Česká republika?
jaké církve? - všechny?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homosexuální páry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uncle v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 15:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to je to, co bych taky rád věděl. Ve Wikipedii je, že ve Švédsku a v Norsku už můžou homosexuální páry ze zákona uzavírat manželství (nikoli jen registrované partnerství) a že švédská luteránská církev si odhlasovala, že je bude jako instituce oddávat, ale ne proti vůli jednotlivých kněží. Katolickou církev a letniční hnutí ve Švédsku toto rozhodnutí zlamalo.
Myslím si, že stát ve Švédku nebo v Norsku nikdy nebude církve nutit takhle vulgárně veřejně, aby tyto páry oddávaly (bylo by to kontraproduktivní pro kampaně "zastánců lidských práv" i pro "věc samotnou"). Ale platí-li zákon o rovnosti v manželství i pro tyto páry, pak je zde určitě i tlak skrytý, společenský a politický, aby církve zákon respektovaly. Pokud nebudou chtít zákon naplňovat a odmítnou je oddávat, pak se jaksi samy vylučují z většinové společnosti a v jejích očích se diskvalifikují, jako zákon nerespektující instituce. Obávám se, že rozhodnutí švédské luteránské církve nemělo se státními dotacemi mnoho společného. Spíše šlo o snahu udržet krok s vývojem společnosti a zachovat si zdání modernosti a atraktivity. Možná, že si ani neuvědomuje, že podlehnutím tomuto tlaku byla zneužita a bude zneužívána ke kampaním za tuto věc v dalších zemích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homosexuální páry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uncle v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 16:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honza mohl v Itálii slyšet jen neoficiální stesky o tomhle implicitním tlaku státu s společnosti na církve, aby dodržovaly zákon a homosexuální páry oddávaly. Možná že se to týkalo spíš atmosféry ve společnosti než nějakého přímého oficiálního nucení. Každopádně může v baptistických jednotách v těchto zemích probíhat diskuse, jak se baptisté k tomuto zákonu postaví. A pokud nechtějí ztratit "konkurenceschopnost" vůči luteránské církvi, pak se mohou přiklánět i k jejímu rozhodnutí. A to mohl mít Honza na mysli, když se o tom zmiňoval.
Je škoda, že BJB má velký dluh v osvětě svého členstva. Možná, že někteří jedinci, kteří cestují ven, mají více informací. Ale neexistuje soustavný servis o vývoji baptistického hnutí v Evropě a ve světě, který by pravidelně, soustavně a aktuálně o dění informoval a analyzoval trendy, posuny a změny v jednotlivých částech světa v baptistickém hnutí. Člověk si tady připadá nevědoucí jako za hluboké totality. :( Chtělo by to, aby SD ustanovil informační komisi, která by prostřednictvím nějakého média tuto službu konala. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homosexuální páry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: PH (reditel@dorkas.cz) v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 18:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím s tím, že o vývoji baptistického hnutí v Evropě a vúbec ve světě, žel, víme jen velmi málo. A oficiální informační media EBF a BWA nám v tom nikterak nepomáhají.
Jenom se obávám, že Krytykova dikce, se kterou líčí Honzu jako padoucha, nám k ničemu neprospěje. Jestli se chci od někoho něco dozvědět, tak ho přece nebudu preventivně napadat. Tváří v tvář pseudonymním rozhořčovatelům je pak lepší mlčet. A to je škoda pro nás pro všechny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homosexuální (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uncle v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 22:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejsem si jistý, jestli se chtěl Krytyk od Honzy něco dozvědět. Jeho článek spíše vyznívá jako varování před teologií přijímání státních dotací, které připoutávají církve ke státu a případně mohou vyvolat požadavky státu vůči takto závislým církvím.
Mě osobně Krytykova dikce nepřijde nijak urážející, je věcný a drží se faktických materiálů, které se zde dají dohledat. A jeho názor, že zvolit Honzu do funkcí byla chyba, je jako z jiného světa. U nás v Jednotě panuje ještě duch hluboké totality, kdy se takto samozřejmé věci nahlas neříkají, chyby se nenazývají pravým jménem z obavy, že to bude označeno za útok, nepřátelství nebo nenávist. Všichni raději mlčí, přestože si možná myslí totéž. Tento duch nesvobody a nesnášenlivosti k jinému názoru nám tady plodí anonymní rozhořčovatele.
A neanonymní pohoršovatelé se pohoršují na tou nestoudnou drzostí, že někdo může říci, že byla chyba zvolit Honzu do jeho funkcí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homosexuá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Katz v Úterý, 05. říjen 2010 @ 00:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stručně vyjádřím několik postřehů z Koncilu EBF:
- jednání a komunikace delegátů probíhala bez napadání, osočování a vulgárních výrazů a to i v případech názorových rozdílů např.mezi tzv. východními a západními jednotami resp.jejich delegáty
- přijímání "prohlášení" např. o manželství předcházela otevřená diskuze a ochota najít společné vyjádření
- v průběhu Koncilu hovořili i delegáti mnoha jednot o situaci v jejich zemích a sborech, následovaly modlitby.....
.....zpět k této diskuzi: např. zástupci zemí severní Evropy obecně hovořili i o tlaku ze strany státu a společnosti na oddávání homosexuálních párů a z toho plynoucího úkolu pro baptisty se s tímto vyrovnat. Žádné další podrobnosti nezazněly.
Mimochodem, to samé řekl Honza v Aši, nic víc a nic méně.
Nakonec ještě k větší informovanosti z baptistického světa...souhlasím, že informace chybí, proto jak na webu BJB tak zřejmě emailem na sbory zašle Kancelář VV usnesení Koncilu EBF a také přijatá Prohlášení. Jenom čekáme až nám je EBF zašle, abychom je přeložili. Na webu pak bude informací ještě více....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uncle v Úterý, 05. říjen 2010 @ 09:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za informace!
Takže moje úvaha o příčinách a formě tlaku státu a společnosti na tyto církve byla správná. Dotace s tím nemají mnoho společného a Krytyk se v tomto plete.
Zajímalo by mě, co bylo obsahem prohlášení o manželství a zda koncil EBF na situaci ve Skandinávii nějak konkrétně reagoval. Popřípadě zda baptisté ve Skandinávii se s tímto problémem budou vyrovnávat podobně jako tamější luteránská církev. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat h (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Alan v Úterý, 05. říjen 2010 @ 21:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také si myslím, že takový tlak nesouvisí přímo s dotacemi jako takovými, ale obecněji s vazbou na stát. Ta vazba je dána státní registrací a navazující legislativou. U nás jde zejména o tzv. zvláštní práva pro církve ve druhém stupni státní registraci, které zahrnují i církevní sňatky s úřední platností.
Když církve suplují stát církevními sňatky, pak se nemohou divit, že budou státem tlačeny k tomu, aby dodržovali legislativu upravující sňatky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mainstream v Úterý, 05. říjen 2010 @ 09:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je průlom - sice chybí podpis, ale je zřejmé, že tu zareagoval někdo z Výkonného výboru (tajemník?)
Díky!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Úterý, 05. říjen 2010 @ 10:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Katzi,
asi jsem sledoval přímý přenos z úplně jiného shromáždění v Aši.
Bratr Jackanič tam opravdu neřekl jak píšeš:
"Zástupci zemí severní Evropy obecně hovořili i o tlaku ze strany státu a společnosti na oddávání homosexuálních párů a z toho plynoucího úkolu pro baptisty se s tímto vyrovnat. Žádné další podrobnosti nezazněly."
Opravdu neřekl to samé, nic víc a nic méně.
Kontext jeho informace byl zcela jiný. Zmiňoval pestrost, odlišnost a hluboké rozdíly mezi jednotlivými členy EBF s tím, že například skandinávské jednoty stát nutí k oddávání homosexuálních párů. Bez jakéhokoliv dalšího vysvětlení. Jen zdůraznil, že přes tyto hluboké rozdíly všichni usilovali o jednotu a hledali biblická východiska.
Obsah jeho sdělení byl jednoznačný: stát nutí některé jednoty k této věci a přesto konference EBF usilovala o jednotu a biblická východiska. Tedy v jeho podání šlo o hotovou věc. A v jeho spokojeném výrazu, kterým tuto informaci doprovázel, nebylo ani známky nějakého znepokojení. Šlo o skutečné, nefalšované tetelení se nad tím, co všechno se vejde do společné jednoty a biblických východisek.
Budu velmi vděčen, jestliže bratři z ašského sboru záznam nedělního dopoledního shromáždění dohledají a zveřejní, aby bylo nezpochybnitelné, jak bratr Jackanič o této věci informoval a předešlo se nekorektním účelovým dezinterpretacím. |
]
Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homosexuální páry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lada (ladyy@baptistcz.org) v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 12:41:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to krytyk : vse se zaznamenava na hardisk i kdyz je to tzv. online apod. spatne se to hleda , ale nekde tam bude soubor-video z primeho prenosu, pak uz jen zjistit typ a kodovani, budeme se tesit , ze se to podari |
Re: Re: Jan Jackanič: Stát nutí církve sezdávat homosexuální páry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mainstream v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 14:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | až to vybádáš, tak nám dej vědět
|
]
Postřehy z kongresu EBF (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Středa, 06. říjen 2010 @ 12:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Požádal jsem ašské o náhrávku mého vystoupení v neděli, nabízím ji každému, kdo má zájem si udělat vlastní představu (odkaz dávám na konec článku). Upřímně nerozumím vůbec tomu, co tolik na mém vystoupení popudilo Krytyka, asi to nebude fakt, že jsem jsem se snažil informovat baptistický sbor v Aši svém dojmu z kongresového jednání.
Na kongresu se opravdu nezmiňovaly žádné další podrobnosti o vztahu mezi státem a severskými baptistickými jednotami. Povinnost oddávat všechny páry bez ohledu na jejich orientaci vyplývá z jejich zákonů ve vztahu ke všem církvím a tuším že švédský tajemník zmínil, že v jejich jednotě právě probíhá diskuze o tom, zda je možné se vzdát selektivně tohoto práva. Ale znovu podotýkám, že tato otázka nebyla součástí kongresového jednání, pouze se zmínila v diskuzích ohledně zmíněné rezuluce na podporu manželství. A tak jsem si dovolil ji krátce zmínit také jako ilustraci toho, v jak rozlišných situacích se evropské Jednoty nacházejí a jakým výzvám musí čelit. Překroutit to ve smyslu, že se "tetelím" z toho, jak si rozumíme s jednotami, které musí oddávat homosexuální páry je přinejmenším nepřesné.
Hlavním sdělením mého vystoupení v Aši byla právě podpora manželství a otázka národnostních menšin a etnických skupin. Myslím si, že je důležité, že jsme se v těchto otázkách dokázali shodnout a společně vyjádřit něco, co je pro nás zásadní. Jako křesťané jsme spíš obecně známi tím, že se vyjadřujeme proti něčemu, namísto toho, abychom jasně vyjádřili, co je obsahem naší víry.
Obě rezoluce najdete od tohoto pondělí na stránkách EBF, máme v plánu je co nejdříve přeložit a rozeslat na sbory. Nemyslím si, že má význam vytváření nějakých informačních komisí, je povinností Výkonného výboru informovat o všem, co je pro sbory důležité.
Pokud budete chtít, rád odpovím na jakékoliv vaše další dotazy. Nemám ale v plánu sledovat tuto diskuzi každý den, pokud chcete znát moji odpověď, napište mi prosím na emailovou adresu jan.jackanic@gmail.com. Věřím tomu, že doba, kdy se lidé museli skrývat za své názory je snad dávno pryč a dvacet let po pádu komunismu je potřeba zvednout svojí hlavu a nestydět se říct, co si myslím.
Svým vyjádřením samozřejmě neberu nikomu právo se mnou nesouhlasit nebo pochybovat o správnosti mojí volby do služby, kterou dělám v Odboru mládeže nebo Výkonném výboru. Takový hlas ale musí zaznít především na půdě sboru a celé jednoty, jinde ztrácí svůj význam. A příležitostí, kde mohou zaznít takové kritické názory na moji práci je určitě dost.
Honza Jackanič
P.S. pouštím si teď ještě jednou nahrávku, je tam jedna nepřesnost - rómští uprchlíci byli vráceni z Francie nikoliv Itálie.
Nahrávka z ašského sboru - http://store.bjb.cz/101003_Ne_H.Jackanic.mp3
Rezoluce kongresu EBG - www.ebf.org/resources |
Re: Postřehy z kongresu EBF (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uncle v Středa, 06. říjen 2010 @ 15:35:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, díky za reakci.
Tak jsem si ten tvůj příspěvek poslechl a musím říci, že Krytykův článek je obsahově docela přesný. Mluvíš tam o různosti a přece jednotě, což je pro tebe povzbuzením, a že se špatně chováme k těm, kteří nesdílejí naše hodnoty (o rodině), a že ve Švédsku a Norsku je situace jiná, církve mají povinnost oddávat homosexuální páry. Na to, že to bylo online vysílání a Krytyk neměl možnost si to poslechnout ze záznamu, tak byl docela pozorný a obsahově přesný.
Nemyslím si, že by to překroutil, jak teď píšeš, že to byla jenom ilustrace toho, v jak rozlišných situacích se evropské Jednoty nacházejí a jakým výzvám musí čelit.
Z té nahrávky i já vyrozumívám, že to bylo pro tebe povzbuzení: Hle, jaká různost a přece jednota.
Možná, že jsi myslel něco jiného, než jsi řekl, ale důležité je to, co jsi opravdu řekl. Tvrzení, že to Krytyk překroutil, je na omluvu.
A taky si nemyslím, že kritický hlas musí zaznít především na půdě sboru a celé Jednoty a že tady ztrácí svůj význam. |
]
Re: Re: Postřehy z kongresu EBF (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: PH (reditel@dorkas.cz) v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 00:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsem si poslechl ten krátký Honzův výstup v ašském sboru a přečetl jeho dovysvětlení zde.
Předně musím ocenit, že se Honza ke kritice, která zde zazněla na jeho adresu postavil čelem.
Oceňuji též, že se při prezentaci toho, co se odehrálo na koncilu EBF nevyhnul ani ožehavému tématu homosexuality, i když si musí být určitě vědom, že se z jakéhokoliv vyjádření k této věci může stát klacek v rukou lidí s černobílým pohledem na svět. Pokud lidé s homosexuální orientací nebudou v našich sborech vítáni (ve smyslu: nebudou byť nepřímo vypuzováni), pak "není co řešit". Pokud se k nim budeme vztahovat jako se vztahujeme k nejrůznějším hříšníkům (k nimž i my sami patříme), pak se budeme muset vyrovnávat s výzvami, které jsme dosud neznali.
Koncil trval 4 dny a Honza se snažil v krátkosti zprostředkovat to podstatné, oč tam šlo. Téměř každou větu by jistě mohl rozvinout do dlouhého výkladu, takže se není co divit, že některé formulace lze domýšlet různým směrem (přejně či nepřejně vůči mluvčímu).
Mně například ani z Honzova dovysvětlení zde není jasné, zda skandinávští baptisté musí oddat jakýkoliv pár, který je o to požádá.
|
]
Re: Re: Re: Postřehy z kongresu EBF (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uncle v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 10:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasím s bratrem ředitelem, že se Krytyk staví k Honzovi nepřejně. Ovšem nedivím se tomu. Honza se celá léta také stavěl nepřejně k baptistickým principům, když prosazoval vliv KAMU a učení Josiah Venture na baptistickou mládež. (ŠVM, Kompas, změna struktury OM BJB). Za to mu nemůže nikdo tleskat. Není divu, že je každé jeho slovo a každá jeho akce sledována pod drobnohledem. Sám si za to může.
Nemyslím si, že téma homosexuality je klackem v rukou lidí s černobílým pohledem na svět. Takhle radikálně liberální postoj je také černobílý.
Téma homosexuality považuji za téma především politické. Homosexualita jako stav duše a těla je zneužívána levicově liberálními silami spolu s dalšími tématy (potraty, pedofilie kněží, atd.) v kampaních s cílem sekularizovat církve nebo eliminovat jejich morální vliv ve společnosti. Pokud nevnímáme intenzitu těchto kampaní a nekriticky přijímáme jejich paradigmata, pak jen spolupřispíváme k rozdrolování křesťanských základů v církvích. |
]
Re: Re: Re: Re: Postřehy z kongresu EBF (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: PH (reditel@dorkas.cz) v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 13:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když jsem hovořil o tématu homosexuality jako klacku, tak jsem myslel na to, že když někdo v církvi začne nahlas přemýšlet o této problematice a nemá hned neprůstřelně pevný názor, tak se hned stává automaticky podezřelým liberálem.
O klacku jsem vůbec neuvažoval v kontextu radikálně liberální (nebo spíše levicově dirigistické) gay-friendly politiky.
Pokud by platilo, že církve jsou povinny oddat kohokoliv, kdo je o to požádá, tak by to byl skutečně černobílý nepřátelský postoj vůči křesťanství jako takovému. Pak by bylo namístě se okamžitě vzdát práva na církevní sňatky s veřejnou platností. Bylo by dobré, abychom se dozvěděli, jak přesně se ve skandinávských zemích věci mají, abychom si to mohli promyslet dřív, než to dorazí přes Brusel i k nám.
U nás naštěstí zatím existuje de iure autonomie církví (jestli existuje de facto nebo zda by církve byly ochotny se v případě konfliktu se státem vzdát svých privilegií - zvláštních práv se můžeme dohadovat) a ani problematický antidiskriminační zákon ji neprolomil.
Ještě k Honzovi:
podle toho co jsem zde slyšel a četl, se mi jeví, že se vůbec nevyjadřoval ke vztahu církev-stát jako takovému. Chtěl ve zkratce poukázat na skutečnost, že v rámci EBF existuje dialog a vůle ke konsensu navzdory značným rozdílům v kulturně-náboženských a politických kontextech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Postřehy z kongresu EBF (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uncle v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 14:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě k Honzovi:
podle toho co jsem zde slyšel a četl, se mi jeví, že se vůbec nevyjadřoval ke vztahu církev-stát jako takovému. Chtěl ve zkratce poukázat na skutečnost, že v rámci EBF existuje dialog a vůle ke konsensu navzdory značným rozdílům v kulturně-náboženských a politických kontextech.
Taky si myslím, že Honza jenom informoval o situaci. O tom není sporu. Však i Krytyk o tom tak ve svém článku referuje.
Nevoli způsobily jiné věci.
Předně, že Krytyk připomněl kontroverzní kauzy a postoje Honzy Jackaniče včetně zastávání státních dotací. To je jistě pro Honzu a jeho družinu nemilé (hlavně ze strategických důvodů).
A za druhé dává Krytyk do souvislosti jednak přijímání dotací a případné nároky státu (zřejmě jako hrozbu i pro BJB). To je nemilý argument pro všechny nadšené příznivce státních dotací.
A v neposlední řadě zřejmě vnímá Honzovu vazbu na učení Josiah Venture jako opuštění baptistických principů, jehož následkem je "charismatické" otevření se všemu, co spojuje v pestrosti a proto z toho asi vyvozuje, že se podle něj Honza tetelil nad "pestrostí", kterou do baptistického hnutí přinášejí jednoty, které stát nutí k sezdávání homosexuálních párů. To je nemilé pro stoupence teologie sjednocení, kterou Honza léta vštěpuje do hlav vedoucích mládeže (společné konference mládeže s CB, english campy s KAMem, atd.).
To všechno jsou věci, které mohou vadit Honzovi a všem, kteří se jej kvůli jeho teologické pozici zastávají. Otázkou je, zda to jsou věci, nad kterými máme mávnout rukou, anebo zda se jedná o zásadní principiální skutečnosti, které mohou poškodit naše baptistické hnutí a zda o nich máme vést diskusi.
Já osobně bych tyto otázky nezlehčoval. Spíše bych od Honzy očekával, že se k nim nejen postaví čelem a že své postoje důkladně vysvětlí, ale i, v případě, že jej jeho osobní vývoj posunul zpět k baptistickým principům, že se o baptistické principy bude zřetelně zasazovat a že se to výrazně projeví i v jeho činech. Pak ani nebude důvod k jeho kritice. Ostatně nechápu, jak se může Honza (a spol.) cítit dotčeni, že jsou kritizováni, když to byli oni, kdo způsobil v BJB napětí, tím že do ní vnášeli cizí učení Josiah Venture. S tím museli počítat, když se pro svoje konání rozhodovali. I s tím, že jejich činy nezůstanou zapomenuty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postřehy z kongresu EBF (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Alan v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 15:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak z tohot diskusního příspěvku jsem volajaký zmatený.
Ta konstrukce návaznosti učení Josiah Venture na tetelení se nad pestrostí, kterou do baptiostického hnutí přinášejí jednoty, které stát nutí k sezdávání homosexuálních párů je dost bizarní. To že jako KAM je příznivě nakloněn homosexuálnímu partnerství? Nebo jak těm tvým větám máme rozumět?
A co konkrétně by mělo být nemilé stoupencům teologie sjednocení? A co si máme vlastně představit pod "teologií sjednocení"?
A co znamená slovo "charismatické" v souvislosti s "otevřením se všemu, co spojuje v pestrosti"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postřehy z kongresu EBF (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uncle v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 18:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snažil jsem se své vývody z Krytykova článku napsat srozumitelně. Omlouvám se, jestli tomu tak není.
Pokud ti vrtá v hlavě KAM a jeho teologická orientace, vřele doporučuji prostudovat si studii Křesťanská akademie mladých: historie a věrouka, kterou najdeš na
To je minimum, co můžeš udělat pro svoji orientaci v problematice KAMu. Pak možná budeš vnímat některé souvislosti lépe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postřehy z kongresu EBF (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: informator v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 22:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už je řeč o vlivu KAMu v BJB, tak zůstává stranou pozornosti, že stoprocentním kamákem v baptistických luzích a hájích KAMu je kazatel vysokomýtského baptistického sboru Vladimír Zeman. A to dokonce na postu učitele a koordinátora programu ŠVM (Škola vedoucích mládeže). Viz www.kam.cz/lide/vladimir-zeman
|
]
Re: Re: Postřehy z kongresu EBF (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vozembouch v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 11:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, já myslim, že předně říkal, že se sjednotili na tom prohlášení, teda že baptisti uznávají jako jediný model manželství vztah mezi mužem a ženou, ale abychom přistupovali k těm, kteří to nesdílejí s láskou. Ne? Tedy ne ani tak "co se do toho všechno vejde", ale spíš "k čemu je možné i přes původní odlišnosti dojít". Pak se to ňák šmordchá kolem jendoty a různosti - ale stále v tom nejspíš hraje roli obsah toho prohlášení. (?) |
]
Re: Re: Re: Postřehy z kongresu EBF (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uncle v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 12:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj,
to "k čemu je možné i přes původní odlišnosti dojít" včetně toho prohlášení je sice pěkné, ale málo platné, když jednoty ve Švédsku a Norsku mají povinnost homosexuální páry oddávat.
Ledaže by se to dialekticky vnímalo tak, že tyto jednoty mají sice své "prohlášení o manželství", ale homosexuální páry oddávají jako projev lásky k těm, kteří jejich názor nesdílejí. |
]
Re: Re: Re: Re: Postřehy z kongresu EBF (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vozembouch v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 15:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) ... tojo, asi jsem to "mají povinnost" nevzal důsledně. Bylo by dobré vědět, jak to vlastně je. Podle toho co jsem jen tak zběžně zjistil tam vláda 1. května 2009 povolila "same sex marriage", lutheráni - si půl roku na to odhlasovali, že na to taky přistupujou (ale s tim, že pokud to bude nějakýmu knězi proti mysli, že to dělat nemusí). A pravoslavní a katolíci se ozvali, že oni to dělat nebudou. Na nějaké následné případy vynucování ze strany státu jsem v brouzdání nenarazil, což neznamená, že nejsou. Bylo by zajímavý zeptat se nějakýho švédskýho baptisty...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Postřehy z kongresu EBF (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Alan v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 16:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | díky za ty odkazy
o společenském klimatu ve Švédsku výmluvně vypovídají tato čísla:
- schválení civilních sňatků párů stejného pohlaví v parlamentu: proti pouze 22 hlasů z celkových 349
- schválení církevních sňatků párů stejného pohlaví v luterské církvi - 176 synodálů z 239 (do švédské luterské církve patří 74% Švédů)
manželství párů stejného pohlaví bylo uzákoněno v těchto evropských státech:
Holandsko 2001
Belgie 2003
Španělsko 2005
Norsko 2009
Švédsko 2009
Island 2010
Portugalsko 2010
registrované partnerství párů stejného pohlaví bylo uzákoněno v těchto evropských státech:
Dánsko 1989
Francie 1999
Německo 2001
Finsko 2002
Lucembursko 2004
Andorra 2005
Velká Británie 2005
Česká republika 2006
Slovensko 2006
Švýcarsko 2007
Maďarsko 2009
Rakousko 2010
Irsko 2011
|
]
|
| |
|
|
