Ještě nemáte svůj účet? Můžete si jej vytvořit zde. Jako registrovaný uživatel získáte řadu výhod. Například posílání komentářu pod jménem, nastavení komentářů, manažer témat atd.
Rozhovor: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancování
Posted on Pondělí, 29. duben 2013 @ 16:40:08 CEST Vložil: Benjamin
Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancování
Podpisem smlouvy o takzvaném vypořádání vztahů mezi státem a církvemi a
finančních náhradách za nevrácený původní majetek mohl rozruch kolem církevního
majetku utichnout, ale nestalo se tak.
Tentokrát se ozývají hlasy z církví,
podnět jim dala Bratrská jednota baptistů.
Více k tomu v rozhovoru s Karlem Vepřekem v pořadu Českého rozhlasu Výzvy přítomnosti:
Restituce a přechod církví na samofinancování. Hostem Karla Vepřeka je Joel
Ruml.
Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se
Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancování (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Igor(i.gricyk@gmail.com) v Pondělí, 29. duben 2013 @ 17:59:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Co si myslíte o tom, že stat vydělal miliony na ukradeném církevním majetku, třeba ty lesy? Mě by také zajímalo jestli se dá spočítat kolik stat vydělal za uplynule léta na majetku zabaveném baptistům.
Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancování (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 29. duben 2013 @ 18:56:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený Igore,
kolik vydělal stát na zabaveném církevním majetku tě nemusí zajímat - je to čistě česká záležitost. Byl bych ti zavázán, kdyby ses už nevyjadřoval k českým problémům. My se k ukrajinským problémům také nevyjadřujeme.
BA
]
Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Igor(i.gricyk@gmail.com) v Pondělí, 29. duben 2013 @ 21:38:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Pochybuji, že Čech který žije na Ukrajině bude mlčet u Ukrajinských záležitostí. Takže ten závazek mi není neplatný! :)
]
Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinanc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 29. duben 2013 @ 23:04:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený Igore,
jsi přímo posedlý touhou po cizích, tedy našich českých penězích. Tyto prostředky jsme si vytvořili sami - vy ukrajinci na jejich vytvoření nemáte nejmenší podíl.
Díky Pánu, že BJB peníze odmítla. Teď je mi už jasné, že kdyby BJB peníze přijala, došlo by k takovému boji o ně, že by to znamenalo její zánik.
Jakým právem si osobuješ rozhodovat o našich penězích??? Styď se a čiň pokání - nebo zahyneš!!! Prosím, ber moje slova vážně!!! BA
]
Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Igor(i.gricyk@gmail.com) v Úterý, 30. duben 2013 @ 00:55:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
"Jakým právem si osobuješ rozhodovat o našich penězích???" Prosím tady konkrétně, koho peníze a o jakou přesně částku jde řeč? A děkují za vyhrožování, není to poprvé.
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na sa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 30. duben 2013 @ 10:16:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Milerád odpovím. Baptistický kazatel na Praze 13 Oleg Grytsyk ve svém článku "Veřejně prospěšný projekt v rámci pražského Potenciálu" z 15.4. 2013 rozvíjí svůj projekt, sanovaný 25 milióny z restitucí.
Z jakých restitucí??? Restituovali snad Ukrajinci a Rusové u nás v ČR takovou částku? Vůbec ne! Je tedy jasné, že počítali s milióny, které dostane BJB v rámci restitucí. Tedy tak či onak - dělali si jistý nárok na částku 25 miliónů, které od BJB dostanou. ČÁSTKU, KTERÁ JIM JAKO CIZINCŮM VŮBEC NEPATŘÍ!!!
Z Písma víme, že kořen všeho zlého jest milování peněz. (1Tm. 6:10). Nemám nic proti vašim misijním aktivitám, pokud budou financovány z vašich peněz. Jen tak je totiž možné, že snad nabudete u našeho národa aspoň minimální věrohodnost. Rány které nám způsobili vaši předkové v r. 68, jsou dosud živé.
Vy jste tu za totality nežili, příkoří od bolševického režimu jste snášet nemuseli, proto vám český stát nic nenabízel. Znovu opakuji, že jde o ryze českou záležitost. Z rozhodování o restitučních penězích jste se měli vyloučit, protože tyto peníze vám vůbec nepatří - podobně jako to s noblesou provedly anglojazyčné sbory.
Ale to bohužel není váš případ. Vy jste se chtěli prostě přiživit na baptistických miliónech - což je odporné, křesťana nedůstojné. Ale s tím je díky Pánu konec. Přijetím miliónů by se čeští baptisté dopustili hříchu před Hospodinem a navíc by byli nuceni převzít odpovědnost za vaše aktivity.
Ty jsi už tak penězi posedlý, že nedokážeš psát o ničem jiném. Hloupě a nepatřičně kritizuješ VV BJB, který se k vám zachoval tak vstřícně. Neustále začínáš o tom, kolik stát na tom či onom majetku vydělal - vzdor tomu, že jde o věci, které se tě vůbec netýkají. Dále (jak je z jiných debat které tu předvádíš zřejmé), pohrdáš mými nejchudšími a nejslabšími českými spoluobčany, kterých je nejvíce a kteří nejvíce pocítí břemeno církevních restitucí - i těch vašich 25 miliónů by museli ze svých daní zaplatit. OPRAVDU CHCETE VY CIZINCI SVÉ AKTIVITY ROZVÍJET NA ÚČET TĚCH NEJCHUDŠÍCH??? NESTYDÍTE SE???
Já ti samozřejmě nevyhrožuji, nechápu jak jsi na to vůbec přišel - jen v dobré víře varuji a volám tě k pokání. Jsem zděšen tvým duchovním propadem. Když takto vypadá kazatel, jak asi vypadá sbor??? Inu povede-li slepý slepého. . . Jen doufám, že takový jako jsi ty a Oleg, nejsou všichni. Pán bude soudit svůj lid (Žd. 10:31). Patříš k němu???? Patříš Mu vůbec???
BA
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Igor(i.gricyk@gmail.com) v Úterý, 30. duben 2013 @ 15:44:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Co máte osobně proti cizincům v ČR, které jsou na stejně občansky zodpovědné úrovní jako i tuzemci v ČR? Možná myslíte místo narození a národnost? Pokud je tu zmínka o Božím lidu, tak nenaznačujete to, že jedna z národností Božímu lidu nepatří? Vězte, že v rusky mluvicích sborech jsou také i členové Češí dle národností i občanství. To asi nevíte. Co se týče baptistům-ukrajincům, tak ty během komunistického režimu trpěly a ztratily mnohém víc než v ČR. Osobně mi nevadí, že jste anonym. Vždyť vše co je nyní ve skrytu, bude jednou odhaleno. A Pán ukáže výsledky víry každého z nás. A také ON SÁM posoudí kdo k jakému lidu patří. Nechte to na Bohu prosím, pokud v Něj opravdu věříte, a pokud opravdu jste oddány baptistické identitě. Jinak to zatím vypadá na trollování hyde parků baptistů, promiňte pokud to tak není.
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Oleg v Úterý, 30. duben 2013 @ 20:55:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Rad bych se s tebou setkal a pomodlil. Pokud mas ke mne slovo napomenuti tak taky bys mohl mit i modlitebni slovo. Prosim prijed do Prahy a pomodli se za mne. Rekni je kdy budes?
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mysli v Středa, 01. květen 2013 @ 11:58:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi-li baptista a kazatel k tomu, máš jistě dostatek svědomí a svobody, abys každé napomenutí v bázni Boží a v Duchu svatém rozsoudil a vyvodil z toho pro sebe důsledky.
Obávám se, že poté, co jste tu s Igorem předváděli, jste ukázali, jak daleko jste od baptistických sourozenců svými postoji a svým jednáním vzdáleni, že o nějaké bližší společenství s vámi asi příliš stát nebudou.
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Igor(i.gricyk@gmail.com) v Čtvrtek, 02. květen 2013 @ 00:16:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Bojí se...
]
Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: input v Úterý, 30. duben 2013 @ 12:56:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
To je tedy silná káva.
Napomínat bratra, hrozit zahynutím - a skrývat se za anonymitu je ubohé. A dosti odporné.
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na sa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mysli v Úterý, 30. duben 2013 @ 16:48:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
I ty, Brute? Jsi úplně zbytečně zvědavý, můj pokrytecký anonymní bratře...
O co ti jde? O napomenutí zbloudilé ovečky za konkrétní skutek? Nebo o to, kdo ji napomíná? To má pro tebe větší relevanci nežli samotná péče o padlého bratra?
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: input v Úterý, 30. duben 2013 @ 19:33:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Jde mi o to, že anonymní diskuse - dle mého - může mít význam, pokud jde o obecné věci. Ale osobně někoho napomínat, to chce osobní angažovanost. Zejména, když jde o hodnocení motivů (a nikoli názorů). Vyjádření pisatele "BohemianAnonymus" mi přijdou natolik vyostřená (a závažná), že anonymita v takovém případě mi přijde velmi laciná. A zbabělá.
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 04. květen 2013 @ 12:06:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za projevený názor. Ale když se podíváš do historie komentářů, pak zjistíš, že jsem Igora přátelsky požádal, aby se k penězům už nevyjadřoval. Jeho první komentář ve kterém vyzývá k diskusi o tom, jak stát profitoval ze zabaveného církevního majetku je z 29.4. 2013 tedy z doby po sjezdu, který v otázce financí již rozhodl. Znovuotevírání problému už nemá smysl.
Už jeho komentář z 29.4. „No prostě si každý uvědomuje, že peněz není nikdy dost.“ mi byl silně proti mysli. To bych od kazatele nečekal. . . Jenže vzájemný nesouhlas gradoval; požádal mě, abych o věci napsal. Tak jsem mu vyhověl. Jen jsem okomentoval Olegův článek. Cítil jsem se vyprovokován . . .
Ostřejší tón mých komentářů v této věci je dán tím, že je mi těch nejchudších opravdu LÍTO. Když už toho pro ně nemůžu téměř nic udělat, tak aspoň působím v tom duchu, aby se jim už NIC neodnímalo z toho mála, které (zatím) mají. V tomto punktu tedy nemluvím za evangelíky, metodisty, či baptisty – ale za ně.
Jen na okraj: Otázku restitucí vnímám tak, že pokud Pán obdaruje jednoho člověka, nikdy to není na úkor člověka druhého. Prostě Bůh je svém dávání neomezený. Br. kaz. Alois Adlof to v jedné knize krásně vyjádřil takto: „Bůh má víc, než rozdal.“ Z toho všeho plyne, že restituce nemohou být Božím darem. Proto se s ukrajinskými baptisty (a nejen s nimi), v otázce restitucí nemohu shodnout. Věřím, že když budeme hledat království boží a jeho SPRAVEDLNOST, vše ostatní nám bude přidáno. (Mt. 6:33). A u církevních restitucí se dle mého názoru o spravedlnosti nedá vůbec hovořit.
Slabých jsem se zastal – a tím moje role končí. Odstupuji z diskuse. Pán s tebou.
Srdečně zdraví BA
]
Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Igor(i.gricyk@gmail.com) v Úterý, 30. duben 2013 @ 15:47:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Bral bych Váše slova vážně, pokud bych věděl kdo jste, co děláte a jaké jsou ovoce Vášeho života zbožného.
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na sa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mysli v Úterý, 30. duben 2013 @ 16:52:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Ber vážně Slovo Boží. A promluví-li k tobě Pán, třeba i skrze neznámého sourozence, nijak to nemůže snížit hodnotu Jeho napomenutí. Vše ostatní jsou jen vytáčky a kroucení, stejně jako když ses vytáčel z toho, co jsi napsal na svém blogu.
]
Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancování (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mysli v Pondělí, 29. duben 2013 @ 19:39:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Joel Ruml je podrážděný až zlostně arogantní. Na spokojeného restituenta vůbec nevypadá...
Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancování (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Igor(i.gricyk@gmail.com) v Pondělí, 29. duben 2013 @ 22:31:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
No prostě si každý uvědomuje, že peněz není nikdy dost.
]
Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancování (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Menonita v Úterý, 30. duben 2013 @ 07:06:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
To jsme to pěkně pohnojili. Ostatní církve jsme okradli o zhruba 200 miliónů. Nejdřív se účastníme jednání, přiřknou nám peníze z restitucí. Je udělán zákon a pak řekneme ne a peníze zůstanou státu.
Nebylo by morální, aby jsme těch 200 milionů církvím (hlavně tedy církvi katolické) vrátili?
Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancování (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Úterý, 30. duben 2013 @ 15:22:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by měl někdo něco vracet, pak tandem Titěra - Donát, popřípadě jejich družina (Brno, Uherské Hradiště, vinogradčíci, Brniště, atd.). Ti jednali za zády a bez vědomí Sjezdu delegátů aco v ERC slíbili, vědí jen oni.
]
Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Menonita v Úterý, 30. duben 2013 @ 15:30:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Byla chyba, že někdo o něčem jednal bez mandátu sjezdu delegátů. Poučení pro příště.
]
Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancování (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Duke v Úterý, 30. duben 2013 @ 18:00:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoho jsme o nic neokradli. Celková finanční náhrada pro církve ve výši 59 miliard Kč je suma naprosto vycucaná z prstu (i když se tvrdí, že to bylo spočítáno podle majetku, který nebude vydán; ale nikdo neví jak velký rozsah majetku se bude vydávat, jak to tedy někdo může vědět o tzv. nevydávaném).
Restituční zákon stanovil 59 miliard Kč. V roce 2008 se navrhovalo 83 miliard Kč - tedy o 24 miliard víc!. Stát prostě licitoval s ŘKC a licitovalo se i v rámci koalice. 0,2 miliardy, kterou v rámci dohodovacího řízení na ERC vydražila BJB, je v tomto kontextu naprosto bezvýznamné.
]
Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: input v Středa, 01. květen 2013 @ 23:08:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Celková suma není vycucaná z prstu. Celkem byl komunisty ukradený církevní majetek odhadnut na cca 130 miliard korun. Podobná suma byla odhadnuta již v roce 2000, za vlády ČSSD. (Tehdy to bylo odhadnuto na 100 miliard, po započtení inflace to zhruba odpovídá nynější částce.)
Co se týče finanční náhrady - tam jde o náhradu za majetek, který se nevydává naturálně. V roce 2008 měla samozřejmě náhrada být větší, protože naturálně se toho mělo vydávat méně.
]
Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinanc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mysli v Čtvrtek, 02. květen 2013 @ 10:41:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: input v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 20:31:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týče vlastnictví řkc, tak zásadní stanovisko k tématu je uvedeno v rozhodnutí Ústavního soudu, viz http://www.usoud.cz/aktualne/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=1893&cHash=7813925151657c0f15c4adabd991aa5b . Ve shrnutí Ústavní soud uvádí:
Ústavní soud následně přikročil k posouzení obecných a historizujících námitek navrhovatelů, totiž že majetkový režim církví vylučuje, aby nyní mohlo dojít k obnovení jejich vlastnického práva, neboť církve nebyly a nemohly být v minulosti vlastníky původního majetku, případně jejich vlastnictví podléhalo veřejnoprávní regulaci. Ústavní soud velmi zevrubnou analýzou textů dobové doktríny a soudní judikatury naopak dospěl k závěru, že úvahy navrhovatelů jsou liché a že církevní subjekty měly zásadně plnou majetkovou způsobilost a byly subjektem vlastnického práva k jednotlivým věcem spadajícím do církevního majetku.
Podrobné rozvedení je v textu nálezu.
]
Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancování (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Menonita v Úterý, 30. duben 2013 @ 07:14:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Správně se měla domluvit jen náhrada za tu ukradenou jednu modlitebnu.
Proč se teď dělá sbírka na tu tepelskou modlitebnu, když jsme odškodnění nechtěli?
Když jsme odškodnění nechtěli, tak nám to zřejmě nevadí, že nám stát něco ukradl. Proč tedy chceme tepelským něco nahrazovat?
Opravdu nechápu!!!!!
Nejsme my baptisti trochu hloupí?
Re: Re: Církevní restituce: Joel Ruml pro ČRo o přechodu církví na samofinancování (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Duke v Úterý, 30. duben 2013 @ 18:03:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu)
Zeptej se tehdejších statutárních zástupců BJB - Jana Titěry a Vladislava Donáta - proč v ERC vydražili 228 milionů, když oficiálně vykázali ministerstvu kultury škodu pouze ve výši 1,5 milionů.
